>> ALFcz, 04. 09. 2015 13:09:07

ahoj, takže pokud budeš zdravý, tak o jaký čas budeš usilovat toto jaro? co to tělo vydrží i za cenu že může přijít zranění? nebo hezky postupně? jsem zvědavý a nejsem rozhodnutý co udělám já,

>> Petr Kaňovský, 04. 09. 2015 15:38:37

jj, presne si to vystihol, aj ked je to samozrejme zjednodusenie.

Nechcem byt uz moc OT, ale jedna poznamka k tomu. Napr.( realny poznatok )
ides po dialnici 160km/h a potrbujes sa z nej dostat. Odbocky su s pomerne malym polomerom . Rychlost ti klesne na 120, zda sa ti ze ides strasne pomaly. Potrebujes sa pozret na tachometer, aby si to dal pod 90, inac sa prevratis.

Viem, ze nesoferujes, len som rozvil tvoj priklad, ako je rychlost relativna.

>> Petr Kaňovský, 04. 09. 2015 15:38:37

jj, presne si to vystihol, aj ked je to samozrejme zjednodusenie.

Nechcem byt uz moc OT, ale jedna poznamka k tomu. Napr.( realny poznatok )
ides po dialnici 160km/h a potrbujes sa z nej dostat. Odbocky su s pomerne malym polomerom . Rychlost ti klesne na 120, zda sa ti ze ides strasne pomaly. Potrebujes sa pozret na tachometer, aby si to dal pod 90, inac sa prevratis.

Viem, ze nesoferujes, len som rozvil tvoj priklad, ako je rychlost relativna.

>> rudo, 04. 09. 2015 11:42:54

ahoj psal jsi:

**ale rege nemusis odbehavat rego mozes vyplavat alobo ist rege na kole ale nazoaj len rege

Po 5k 4:10 + 5k 3:50
Ut 7km 3:50
St 15km 4:10
Ct vyplavat
Pa 8km 3:50
So 25km 4:25
Ne rege kolo

mozes to odbehat vzdy rano a vecer ist akalticke rovinky a odrazy

pripadne to mzoes odbehat pooebed a na zever si mozes dat alakticke rovinky a odrazy mozes dat pocas niektorych behov ked prides pod kopec, jednoducho prerisist akoby beh vyskaces a pokracujes

ale zacat mozes napriklad

Po 3k 4:10 + 2k 3:50
Ut 4km 3:50
St 12km 4:10
Ct vyplavat
Pa 4km 3:50
So 20km 4:25
Ne rege kolo **

• mám dotaz, chápu to dobře že se to točí kolem plus/mínus ANP? a 1× mírně pomalejší? a pokud se nebudu cítit na 12km á4:10, tak si tu dávku můžu rozdělit s meziklusem, protože je lepší ji v součtu odběhat, ale nejít do max. unavy, která se dostaví tak jako tak ?

jen teorizuji a nejsem rozhodnutý co budu dělat od podzima

>> kaz67, 06. 09. 2015 22:23:13

ano chapes to spravne a ano mozes si rozdelit dlhy usek

ide o to udrzat spravne tempo v spravnej technike

ale ber to len ako ilustraciu ku tomu co sa debatilo predtym

je vela roznych pristupov

>> kaz67, 06. 09. 2015 22:23:13

pri takovym treninku mi nerikej, ze by te zajimala desitka za 35 :D:D kdyz tohle treninkove odbeham, tak v zavode pujdu pod 33 nejhur mezi 33–34 :) … uplne v kazdym treninku mas kvalitu mimo rege dni. Ja nevim, co se tady zas rozjelo za pristup, ale jestli si to precte nekdo hrrr tak je za chvili zas jednou nohou zranenej.

>> bjerndi, 07. 09. 2015 07:14:33

no ale já neříkám, že od zítra na to najedu

no a jestli je někdo Hrr, tak to má prostě blbý;-) ten hrr si musí přečíst celé vlákno a být soudný, jako ostatně v celém životě, a pokud bude číst celé vlákno, tak tam je raďěno pomalejší tempo např 4:00–4:10–4:25 a je to to jen jeden z mnoha názorů a mě se to libí, takže dnes jdu koupit Voltaren, ať jsem připravený po všech stránkách 

>> kaz67, 07. 09. 2015 07:34:29

myslím si teda svoje, ale jeliko žuž jeden človek tady místo teoretizování něco takovýho udělal…zdravím Runty, tak budu raději ticho :) Podle mě bys lépe udělal, mrknout se na běhy Akada, to dává fakt hlavu a patu a ten progres je úplně super…a máš to ucelený místo hokus/pokus

>> kaz67, 04. 09. 2015 22:04:03

Ahoj. Kdybych v březnu dal za 36:30, tak bych byl velice spokojený. Teď ale moc nevím jak na tom jsem. Už jsem se rozběhal, cítím se dobře, ale nechci teď plýtvat silami na desítku, když jdu za měsíc maraton. Po maratonu, třeba někdy v listopadu, si chci zaběhnout kontrolní desítku, abych věděl co ve mě je. A vrátím se ke stylu tréninku jaký jsem tu rozjel. Mě to vyhovuje a cítil jsem, že to mělo přínos.

>> bjerndi, 07. 09. 2015 07:47:54

no dyk jo , Akada sleduju – to má vlastně velice podobné, jen to dává stupňovaně a roviny a sbc tam má taky, a jeho přístup se mi opravdu líbí a ve středu uvidíme jestli dal to co měl, a jeho progres neznám neb ho osobně neznám a výsledky tu nemá zapsané žádné.

a jinak ty běhy tzv ANP jsou opravdu základ v zimní přípravě+kopce, když si vybavuji své mládí,a kluci co byli o 5let starší, tak to jsem čuměl co jim trener zahlašoval za časy na úsecích 

a až ve speciální přípravě z jara jsme dělili na půlkaře a třebas desítkáře,

>> kaz67, 07. 09. 2015 11:53:39

a až ve speciální přípravě z jara jsme dělili na půlkaře a třebas desítkáře,

Lydiard

>> rudo, 07. 09. 2015 11:56:28

no ano, tu větu jsem opsal , jen jsem tenkrát nevěděl,kdo že to je ten Lydiard

ale opravdu to tak u nás ve Stromovce bylo, a když nám skončil trenink, tak nás trener jen tak mimochodem poslal na 5–8kopečků

>> kaz67, 07. 09. 2015 11:53:39

jo nechci rozumbradovat, ale chybi Ti pomaly behy…na druhou stranu, vim o tom prd, ale loni jsem tyhle tempa behal fakt jen obcas a stacilo to na mnohem lepsi casy nez kam miris…v podstate jsem jeste nevidel treninkovej plan, kterej je celej postavenej jen na rychlejch casech, protoze i delsi beh mas dost rychlej a mimo tvoje OV…To bych uz mnohem radsi zaradil 400m opakovane, obcas opakovany kilometry okolo 3:30 atd. Preju hodne stesti, jsem zvedavej

>> bjerndi, 07. 09. 2015 12:02:02

opravdu volný běhy budou místo plavání a kola,

máš třebas výhodu, že máš talent od přírody ale já to musím odmakat 

jinak díky, já jsem taky na sebe zvědavej

teko jsem po dlouhé době juknul do tabulek a zjistil jsem, že můj ročník – a rodilý čech pod 35 min neběhá, takže mám aspoň jasno 

>> rudo, 06. 09. 2015 23:09:11

Pri podstatne nizsej intenzite treningov v tyzdni, moze byt tempo dlheho behu (20–25km) aj rychlejsie – 4:10/15, alebo tych cca 4:25 je ideal bezohladu na intenzitu ? (myslene pre desiatkara s casom cca 37:00 min)

Tak mi to nedalo a dnes jsem se trochu otestoval (i s tepákem). 4×1,5km v tempu 3:40, pauza 3min. Tepy úseků 163,163,164,163 (max 174). Dobré běžecké podmínky = 15°C, zataženo.

V sobotu jsem měl MTB závod a pak náročný večerní program , včera volno, tak jsem dnes cítil trochu ztuhlé nohy. Jinak pocitově střední obtížnost.

>> bjerndi, 07. 09. 2015 12:02:02 „jo nechci rozumbradovat, ale chybi Ti pomaly behy…“

Podle mě 20 až 25 km v tempu 4:30 je dostačujících. Hopsat 30km v tempu třeba 5:30 podle mě nemá moc smysl – při zaměření na 10km.

>> ALFcz, 07. 09. 2015 13:04:39

sorry a na na jakejch tepech tohle behas cca 4:30 ? u me to je cca 140–145 pravdepodobne podle unavy, nebo formy nebo jak to nazvat. S Tvym casem to bude nekde cca 160 a rychlejsi behy budou vsechny temer na hranici osobaku. To je podle me jasna cesta k pretrenovani…kaz­dej strom musi mit nejaky zaklady, clovek by cekal, ze tohle je tady snad dostatecne zname. Jinak na 10km ani jinou trat specialne netrenuju, ale nikdy jsem takhle neblbnul a myslim, ze cesta nahoru teda vede jinudy, postupne. Jinak pokud zabehnes 25km v tempu 4:30, tak proc mi Vase maratony ukazuji uplne jiny vysledky ? Tady si nema cenu mazat med kolem pusy

tim chci rict,ze pokud tohle odtrenujes, tak 35 – 10km musis uz dat v zavode ted

>> bjerndi, 07. 09. 2015 14:27:35

Já jsem tě teď nějak nepochopil nebo ty mě :) V tempu 3:40 normálně tréninky neběhám. Pokud budu v tomto tempu běhat úseky (1,5–2km), tak max 1× za 14 dní.

Při souvislém běhu tempem 4:30 mám tep 150–155.

30km tempem 4:30 dám, ale problém u mě je právě po těch 30km :D tam to začíná být peklo, a proto můj osobák na maraton je daleko za výkony na kratších tratích. A proto se teď snažím natrénovat co nejvíce v tomto tempu, abych to letos za těch 3:10 dal.

Co se týče 10km, tak to bych teď za 35 min nedal. Tempo 3:40 a 3:30 je pro mě pořád docela rozdíl.

>> ALFcz, 07. 09. 2015 14:41:32

když se pak bavíme o tempu rychlejším než 4:30 tak už musíš celkem dřít, protože teda i těch 155 už rozhodně není žádná procházka. A to v tom podle toho náčrtu má být odběháno skoro vše a jao odpočinek tempo kterým neuběhnu ani maraton ( to nechápu ) Podle mě ten náčrt je špatně, ale nejsem trenér tak tu nebudu vynášet soudy. V každým případě držím palce

>> bjerndi, 07. 09. 2015 15:35:05

Ano, chápeš to správně – není tam žádný odpočinkový běh. Když teda nepočítám vyloženě rege běh – tedy něco nad 6:00 – nebo místo něho kolo, běžky, procházka, plavání atd.

Smyslem toho je vyvarovat se běhům v šedé zóně = buď pořádný trénink nebo odpočinek.

Určitě máš pravdu v tom, že to není nic pro začátečníky, ale myslím, že na tratě kolem 10km už mám naběháno dost a rád bych se někam posunul. Každému sedí něco jiného (třeba 600km měsíčně průměrem 5:30), ale mě sedí toto a hlavně mě to baví.

>> Craig, 07. 09. 2015 12:49:55

to chapem ze teda cez tyzdne sa flakat aby sa dalo cez vikend poriadne vytat ?

ak mas na take nieco nazoaj dovod alebo je to jedina moznost…

ale co to znamena cez tyzdne nizzsia intenzita a preco ?

systemy byvaju postabenme skor opacne cez tyzdne intenzita este vyssia a cez viken dlhsi beh este pomalsi

to mi pripomina uz system ze cez tyzdne len tak a kazdy vikend bezat zavod na 20–21–25

Hezky večer,tak tady se jen malo a opatrně přidam a podpořím spravně a věcně doložitelné a znale nazory Bjerndyho k jeho oponentním připomínkám k treninku jednoho jogg.adepta..viz­.vyše..myslim si,že skutečně nejen z jeho i z me dlouholete běžecke zkušennosti je nastaveni a skladba běžeckych pasem dotyčného i dle dosahovanych tepovek nespravna a poměrem treninkovych dnu a kvality v danych pasmech spíš nevhodna a riziko vedoucí k přetrenovani resp.k utlumu velmi vysoka!! je to dost citliva a specificka diskutabilni a metodicky hodně odborná diskuse,polemika,co a jak spravně dělat,jak spravně poskladat trenink.prvky v zimní či jarní přípravě a pro cil na tu a tu vytrvalost.dis­ciplinu apod.jak Rudo,tak i Milda/Bjerndy maji skutečně pravdu..bohužel­..i ja musim konstatovat…ne­souhlas s touto trenink.skladbou ani jak pro 10,tku tak ani pro 1/2 či maraton…jen na solidních a poctivách,spravnych vytrvalost.za­kladech lze rozvíjet a modelovat kvalitnější přípravu na cilene časy apod.viz.prvky silove,rychlostní a spec.tempove apod.a zařazovani prvku volnych.aerob­ních,regenerač­ních,doplňkovych aj. je toho mnoho a vicde,co lze k tomuto tematu řici či psat,sam to znam z mladi a něco z toho zkouším aplikovat u me skromne retro běžecke faze sveho navratu,vim ,co je k tomu potřeba a a co nesmi chybět a co musíš umět i dat a obětovat..je toho vic,když chceš jit vykonem dal…

*>> rudo, 07. 09. 2015 21:48:

No trafil si skoro presne. Chodim casto na preteky a potom cely tyzden len tak nejak pobehavam…ale niekedy mam dlhsiu pauzu od pretekov a rad by som ju nejak plnohodnotne vyuzil- napr. tym dlhym behom ktory u mna vyrazne absentuju…preto sa pytam na vhodne tempo 20km behu?

>> Craig, 08. 09. 2015 00:32:40

pozri ak behas pre radsot z pretekov tak to moc neries

a ked mas nejaky vikend od pretekov volny

mozno by padla dobre uplna prestavka od behu sadni na kolo a daj 200km

ale chod na lyze a daj 50km alebo neico podobne pdola moznosti a zaujmov alebo chod DP na 50km s batohom pripadne si daj plavecky maraton

alebo si daj niekolko jogivych lekcii po sebe pocas soboty

alebo si len vyloz nohy hore a daj si pasivny oddych

pripadne si daj bezecky nejaky test jak robieva Kanovsky napriklad zacni bezat strikne nejake tempo a zisti ze jak daleko to dotiahnes alebo nieco podobne

je velmi tazke pisat nejake treninkove tempo ked v podstate nemas ziadny treninkovy system

>> rudo, 08. 09. 2015 00:49:48

Ak si pozries stranu 4, tam si radil jednemu borcovi tempa dlhych behov…mal cas zhruba 39:30.

Tak dajme tomu ze sa pytam to iste len s 10kou za 37.

Daju sa tie tvoje uvedene tempa len pomerom pripadne posunut na rychlejsie?

>> Craig, 08. 09. 2015 01:04:10

hej len si to posun

vies ja si uz nedokazem spomenut co som kedy komu radil v akom kontexte

tazko sa je spatne naladit, niekedy diskusie bezali paralelne na viac tem vo viacerych vlaknach

ale vzdy to bolo v kontexte celeho treninkoveho systemu co ten bezec robil a ake mal plany a priority

ak ty behas cez tyzdne len volne a cez vikend len zavody

tak snad mozes dat beh do 25km presne v tempe ako by si zvladal maraton v ten den v pokuse o co najlepsi mara vykon

ved volnych behov mas cez tyzdne nabehanych dost zrejme vsetky padnu niekam do sedej zony

>> Craig, 08. 09. 2015 01:04:10…to iste,ako Alf

..nemas ziadnu tempovu vytrvalosť,,10-ka za slušnych 36,a 1/2 M za1:26???!!!veď-z 10-ky za 36 je možne mehať M za 2:38.Evokuješ mi tych snaživych,súťa­živych,ale nevyzretych mladších i starších Maratoncov bez temp.vytrvalosti v ramci Maratonu-kde na 22-om km su so mnou 12-ti(poskakujuc veselo jak kamzíci),na 30-tom 4 -štyria(na poly chrobačny,úž gravitácia citeľna)..a na 36-tom môžem si možem dopriať 12-min piknik s pomaranč juiceom s ľadom,v chladku pod stromom,kým sa nejaky herec objaví.Takže:Si­la,rychlost,vy­trvalosť.(troj­kajak)

>> runtachykard72, 08. 09. 2015 09:03:28

No 10ka 3:36/km a maraton 3:45/km je obrovsky rozdiel. Z takej 10 to urcite nie je mozne zbehnut. Sam mas 34:36 a dal si maraton za 2:40. A to si ako Ta sledujem vyslovene vytrvalecky typ bezca.

Inak ano, tempovu vytrvalost velmi nemam, preto som daval tu otazku aby som na nej zapracoval. A moj uvedeny polmaraton, bol zaroven moj prvy beh cez 20km, cize vobec som nevedel akym tempom ho odbehnut…zacal som velmi pomaly a potom pridaval – cize dajme tomu bola to nejaka forma testu drzania tempa, ako preteky.

Pocuvaj Runty, jedna otazka mimo temu – ako si „dopadol“ s tou plantar fascis ? Na totalku si ju rozbehal a zmizla, alebo stale píli nervy ?