>> Petr Kaňovský, 08. 09. 2016 23:05:49

IMHO protimluv.

Bud STABILNI vykonnost, anebo VYRAZNA zmena (jedno, jakym smerem) hmotnosti.

>> Petr Kaňovský, 08. 09. 2016 23:05:49

na vykon na 10km, pokud nejsi na urovni 50 minut a vic se podili anaerobni trenovanost.

a na posun osobaku, kdyz jsi pod 40 minut potrebujes tvrde anaerobni intervaly, mimo jine a krome toho i trenink ciste rychlosti.

Todle delal predtim a z toho ma osobak.

ted nic takoveho nedelal a treninkem na ultra naopak rychlost o neco pohorsil a anaerobni slozka uplne vymizela.

jeho specialni trenivanost na 10 km je tedy o dost horsi.

Petr ty porad resis jenom nabehane kilometry a spalene kalorie, jenimze bezecky trenink na zavody je neco uplne jineho.

Kdyz nakej hobik zacne psat ze co delat protoze chce bezet 10km nebo neco, tak spocatku jsou rady – behej vic a pomalu.

ale to pak po urcitem case pri pokusech o sosbaky uz neplati, tam musi nastoupit skutecnej trenink.

I tvoje vykonnost se zasekla a uz dal nejede, prave proto.

>> rudo, 09. 09. 2016 07:36:50

K tématu hmotnosti: kolik tuku v kg mohl mít Filip při hmotnosti 83 kg a BMI 23 a kolik tuku by měl při hmotnosti řekněme při těch 70 kg a BMI 19,4? A jaký je tedy potenciální vliv hmotnosti na výkon, až zase začne trénovat specificky na desítku? Přechodné období neřeším, prostě řešme optimálni formu, v které bude odhadem opět na jaře, podobně jak letos, po halové sezoně.

>> Petr Kaňovský, 09. 09. 2016 07:47:30

kolik mohl mit ? a co ja vim ? kdyby mel zmerenej skutecnej tuk tak by sme vedeli.

az zacne trenivat zase specialne na 10km, jesli ale zacne, tak to bude jinej clovek, uplne jina vaha jina kompozice tela a jina trenovanost.

jesli ale planuje pristi rok behat ultra, tak asi trenink na 10km nebude delat.

>> Petr Kaňovský, 09. 09. 2016 07:47:30

Petr jeste takhle : kdyz te bavi resit nejake hypoteticke situace, treba bys moh resit sudoku, nebo cist agathu christie a skouset na kolikate strane uhodnes kdo je vrah.

>> rudo, 09. 09. 2016 08:19:02

On píše, že chce běhat od sprintů po ultramaratony, jenže sprinteři mívají jiné množství svalové hmoty než ultramaratonci, takže i jejich BMI bývá větší a způsob tréninku je dost odlišný.

>> rudo, 09. 09. 2016 08:20:26

Takže to bude nějak tak, že ty přepočtové vzorce, že úbytkem hmotnosti o 5% se zlepší časy o 5% neplatí, protože při změně hmotnosti dojde souběžně i k jiným změnám, a je to nějak tak, jak píšou Runty a Brutto.

>> Petr Kaňovský, 09. 09. 2016 08:26:10

vzorce plati pri konstantnosti jinych faktoru.

a kdyz chce zavodit sirokospektralne to znamena ze nebude trenovat na nic specialne a tak to nemuzes porovnavat s obdobim kdyz trenoval na 10km

>> rudo, 09. 09. 2016 08:31:32

Aha, takže kdyby v zimě začal trénovat stejně jak předtím a orientoval se na trénink na desítku, tak by ty vzorce už neplatily, protože mezitím trénoval výrazně jinak a bude mít tedy úplně jiný výchozí stav? Každopádně tedy vidíme, že Filip není ta vhodná osoba, na které lze platnost těch vzorců testovat, třeba se tedy najde někdo jiný.

>> Petr Kaňovský, 09. 09. 2016 08:39:12

ale on nezacne trenovat jak predtim prote meni zavodni zamereni

a i kdyby zacal, nebude to stejnej trenink to nejde, jine zdravi jina strava jina regenerace i kdyby skopiroval treninkovej dennik do pismene, tak ucinek treninku bude jinej.

znas to : nikdy nevstoupis 2× do stejne reky

>> Petr Kaňovský, 09. 09. 2016 08:39:12 přátelé, dnes jsem se krásně vyspal, 8,5 hodiny Sice 3× probuzení ale jinak OK Dnes si dáme krátký 6 km běh s pár rovinkami a jdeme na to Kokám, že jste to probrali co jsem tu nebyl ale můj názor je, že pokud specificky netrénuješ, nemůžeš kratší vzdálenosti běhat lépe, než když jsi na to trénoval a měl i vyšší hmotnost. To je vyzkoušený fakt a přes to vlak nejede. Však uvidíš v sobotu nebo příští týden na půlmaratonech a za 14 dní maratonu. Ale já se tím netrápím, vím na čem jsem, jdeme si zatrénovat. Spíš bych si chtěl dát osobák na tom maratonu ale co chci já je jedno Můj plán je takový: Po P100 chci zase snížit kilometry a zvýšit kvalitu tréninku, včetně haly a příprava na závody na 10 km na jaro, pak pozvolna přejít horské běhy a užívání si přírody, možná i nějaké závody ultra v Rakousku a podobně. Takže takový je plán, hlavně aby nohy držely a člověk si to užil Nicméně děkuji za poznatky a připomínky, vemu si je k srdci. Želám Vám hezký den.

>> Petr Kaňovský, 08. 09. 2016 23:05:49

Nějaký takový experiment právě provádím, měl jsem to koneckonců v plánu tak jako tak. Taky jsem přesvědčenej, že když potáhnu menší váhu, že při stejný trénovanosti budu rychlejší. Když teda ten úbytek nebude svalovina. Současná váha (resp. měření z 18.8.) 60,4 kg (8,9% tuku), kosterní svalovina 30,9 kg, rád bych vyladil váhu (k 28.10.) někam na 56,5 kg. V současné době jsem někde kolem 59 kg.

>> jm1, 08. 09. 2016 23:13:27

Však ano, to samé i píši. U trénovaných lidí bez zbytečného tuku se velmi těžko určují ty vlivy zhubnutí o nízké jednotky kilogramů na výsledný čas, když neznáme strukturu té shozené hmoty. U nás tlusťochů je to jednoduché, prostě shodím dalších 5 kilo a výkon jde citelně nahoru. 

Když má někdo celkem normální, štíhlou postavu, tak podle mě při hobby výkonnosti je celkem jedno jestli má někdo 71 kg nebo 69 kg. Spíš je určující podíl svalů a tuků. Paradoxně nižší váha ještě neznamená vyšší výkon.

Navíc do toho vstupují psychické vlivy a posedlosti. A pak nemusí být dostatek všech látek pro život (pohyb).

O tom by mohlo vyprávět i mnoho špičkových závodnic (závodníků) nejen z ČR. A možná i ta momentálně nejlepší v ČR.

Salazarovci pouzivaju zatial nezakazane lieky, prave na drasticke schudnutie kazdeho gramu, vid Farrah.

teda netvrdim ze na ine ciele zatial nezakazane lieky nepouzivaju, lebo aby bola jasna matematicka implikacia

Paradoxně nižší váha ještě neznamená vyšší výkon.

Prečo paradoxne?

pochopitelne.

Od vykonu v behu na 5km...........az po ultra na 250km.

Napr. Ja,zhubol jsem z 68 na 64kg,no cítim sa slaby(relativ­ne),napriek tomu,ze percento tuku cca 4%…zbytok aktivna hmota(dufam)…clovek nikdy nevi,co mu v tele bujneje…

Budem potrebovat circa 1–2r. na vyrovnanie vnutornych pochodov tela.(Eventual­ne,hypoteticky)

Jednoducho vysekany,aj s vraskami v čele(obličeji) ..no rad by som to pretavil aj do vykonu,v ramci možnosti.Zatial koumam ako..

>> runtachykard72, 09. 09. 2016 13:13:36

Paradoxně pro Petra K.

kamarat, byvaly ultra bezec, ked uz si znicil kolena z kopcov, sa rozhodol preplavat LaManche,

trenoval usilovne asi 3 roky , aj v zime plaval kazde rano v mori a poctivo pribral 20kg. Ked siel na kontrolu k jednemu expertovi, ten mu povedal ze ak nepribere este aspon dalsich 15kg ze ho tam nepusti, ale nakoniec ho ukecal na 10kg.

pribral, preplaval, a spokojne prestal sa prezierat a schudol nazad

Ako profik pod lekarskym dohľadom, by som si(aj ja)dovolil vetši hazard so zdravím(hubnu­tí,suplementy,lat­ky steroid charakt.,,treningy na hrane.. a podobne)

Limit je limit.No limit.

Zašiel by som do omnoho vačšieho extremu.

Reč bola o nas hobíkoch(a tam samotny ubytok(bez dalsich uprav a podpor) na vahe nema moc vplyv,,nekdy antiefekt,kontra ucinok.

>> runtachykard72, 09. 09. 2016 14:12:08

Reč bola o nas hobíkoch(a tam samotny ubytok(bez dalsich uprav a podpor) na vahe nema moc vplyv,,nekdy antiefekt,kontra ucinok.

zabudas na to ze vela hobikov ma zbytocnu nadvahu, a tam obycajne shcunutoe znamena ze pri zavode nenesie zbytocncyh 10 alebo kolko kg.

len malo hobikov je bez zbytocneho tuku, velmi malo.

dokonca viem o pripadoch ked svalnaty kulturista prisiel medzi bezcov zacal zavodit a dostal radu _ najprv zhod tie zbytocne svaly co nosis v hornej casti tela a posluchol

>> rejca, 09. 09. 2016 13:27:43

Nic se mi na tom paradoxní nezdá, prostě je to tak, že s poklesem hmotnosti dochází často k poklesu maximálního silového výkonu či objemu VO2 a tím i výkonu na kg, resp. rychlosti, přestože hmotnost je nižší. Právě proto nevěřím těm přepočtovým vzorcům, co se uvádějí na některých stránkách. Rudo ale píše, že za určitých podmínek ty vzorce platí, tak mě zajímá, jestli ty podmínky jsou realizovatelné a jestli to u někoho vyjde, jak vzorce uvádějí.

>> rudo, 09. 09. 2016 14:37:13

Inak som si všimol na CITY Sprint Spartan Race, ktorý bol cez leto v Košiciach (v rámci akcií „Mesto športu 2016“…): Najlepší profi a poloprofi boli súmerne svalovo vymakaní a dokázali zvládať aj silové zastávky-prekážky a aj rýchlo bežať. „Svalnáči“ strácali v behu a chrti zas vo vyložene silových disciplínach. Ale to je zas iný pretek ako čistý beh a aj príprava a posilňovanie sa musí prispôsobovať. Najviac sa mi páčili pomocníci na náročných prekážkach, ktorí potom „pomáhali“ zvládnuť prekážky babám z konca štartovného poľa…Prekvapila ma veľmi bohatá účasť, pri nekresťanskom štartovnom (cca.80€). Asi je „IN“ sa pochváliť absolvovaním Spartan Race…

Peter píše

jestli ty podmínky jsou realizovatelné a jestli to u někoho vyjde, jak vzorce uvádějí.

U sportovcov(v pro­duktivnom veku so sportovou historiou)o ktorych je po vsech strabkach postarane + genet.predispo.

Peter…poklesom hmotnosti by sa mala VO2 max zvyšovať…či mi niečo ušlo??..toto si pamatam spolahlivo.

>> runtachykard72, 09. 09. 2016 15:09:55

Poklesem hmotnosti se Ti zvýší VO2max v litrech za minutu? Tak to by byla superbomba. Pak by VO2max/kg rostl kvadraticky a vliv hmotnosti na rychlost by byl násobný proti tomu, co se udává v těch tabulkách.

>> AdCo, 09. 09. 2016 15:04:19

haha ano baby si radi zaplatia za to ked sa mozu akoze pocestne nechat obchytkavat

>> runtachykard72, 09. 09. 2016 15:09:55

Vo 2 max= vzdy pomer k aktual.hmot­nosti…či??

>> Petr Kaňovský, 09. 09. 2016 15:12:06

Poklesem hmotnosti se Ti zvýší VO2max v litrech za minutu?

..nie..to nie.

No ked zohladnis o cca 6–8kg nizsiu hmotnost ??

>> runtachykard72, 09. 09. 2016 15:14:54

No, ale nemusí zůstat ani konstantní, zejména pokud člověku ubyde svalové hmoty, či se prostě do těch vysokých zon nedostane.

>> runtachykard72, 09. 09. 2016 15:14:54

Můžeme tedy dojít k nějakému vyčíslenému odhadu, i když hypotetickému? Poklesem hmotnosti o 10% při nezměněném tréninku se čas na desítce sníží o kolik procent?

>> Petr Kaňovský, 09. 09. 2016 15:18:23

…ok,takze vykon vo2max/l nie.A maximalna rychlost behu??vytrvalos­t?(pri zachovani aktivnej hmoty cca )

>> runtachykard72, 09. 09. 2016 15:22:45 pri zachovani aktivnej hmoty

Mimochodem, na to tu narážím přece též. Kolik tak mohl mít Filip tukové hmoty před zahájením hubnutí, když se stravoval celkem normálně, běhal a měl normální BMI? Kolik tedy z úbytku hmotnosti může dělat úbytek aktivní hmoty a kolik úbytek tuku? Odhaduji, že to bude tak 1:1, ale opravdu těžko hádat přesněji.