Milý Maťo, vůbec si nerozumíme. Nejde mi vůbec o žádné abstraktní teorie, ale o normální běhání normálních lidí. Z několika případů se mi zdálo, že pokusy o „poloprofesionální“ styl tréninku snadno vede ke zranění či přetrénování, dokonce mi postupně připadalo, že se na tom tady (i jinde) vy protřelejší běžci shodujete. Žádná filosofie sportu, ale konkrétní případy konkrétních lidí, z nichž jsem se chtěl poučit, neb mne „nekoordinované pobíhání“ už neuspokojuje. No nic, už tím nebudu svinit vlákno.

Ja som so svojimi osobakmi celkom spokojny- dosiahol som ich prave pomocou dlhodobeho planovaneho treningu a pripadne zranenia sa Ti asi aj tak nevyhnu, ci budes behat periodizovanie, alebo nie. Taky je zivot.

Ed, pridám teda svoju osobnu skúsenosť, aj keď „behám“ iba 1 a 1/2 roka. Zo začiatku som behal bez nejakej koncepcie – teda bez papierového plánu. Síce sa to zlepšovalo ale veľmi pomaly. Potom som si dal urobiť plan na polmaraton vo Viedni 2007 – cieleny čas 2 hod. – podarilo sa. Nasledoval plan podla P. Baberada – ciel v Košiciach 2007 pod 1:50 – podarilo sa(čas 1:47:26) – žiadne pretrenovanie – žiadne zranenie – v podstate neviem čo je bolesť svalov po treningu – možno to flákam – neviem. Každopádne je pre mňa plánovanie trénigov a a dodržiavanie plánov silne motivujúce a človek sa dokope k treningu aj keď sa mu veľmi nechce – zato potom som bol vždy rád, že som ho dal. Toľko osobná skúsenosť. A moj názor na kopírovanie plánov profíkov? Ak sa nimi inšpiruješ a použiješ rozum aby si si ich upravil podľa svojich cieľov a výkonnosti, nevidím na tom nič zlé – skôr naopak. Proste každý sme iný – niekto potrebuje pravidla a poriadok aby podal patričný výkon (môj prípad) – niekoho to zas skôr brzdí a demotivuje. Treba si jednoducho vybrať.

Pravděpodobně by bylo přínosnější zveřejnění vývoje (zlepšování) výkonnosti běžce s víceletým pravidelným treninkem. Pro základní představu by pravděpodobně stačily údaje jako:

• věk, roční objemy km, vývoj časů na jednotlivých tratích, počet závodů za každý rok, hlavní zásady, případně jejich změny v přístupu v průběhu let

  Bylo by to určitě na samostatné vlákno, ale takové dlouhodobé zkušenosti by nás, zajíce (v počtu odběhaných let a km), určitě dost zajímaly.

  Najde se takový odvážlivec ochoten jít se svojí kůží na trh a riskující všetečné dorazy nás věčných rejpalů a kverulantů ?

To Milan: 100% súhlas

To vlákno by se mohlo jmenovat, osobní vývoj posledních pět let, nebo deset? Záleží jak to chceš pojmout. Taky bych to trochu omezil, aby tady někdo neotiskl 874 stran z tréningového deníku.

minusák: myslím si, že 5 let je minimum. Samozřejmě delší časové období má větší vypovídací schopnost. Např. Hejkal má na svém blogu podrobné statistiky a porovnání výkonnosti v rozmezí víc než 10 let, ale u něj došlo v průběhu let k opakovaným běžeckým výpadkům a taky jeho nízký objem neumožňuje detailnější představu o výkonnosti.
Tisku treninkových deníků bych se neobával. :) Jednak můj dotaz nesměřoval k takovým detailním informacím a jednak předpokládám soudnost u většiny běžců.

Nieco podobneho som svojho casu spracoval manzelke pocas jej studia na FTVS, ale v tom case mala este vyrazne slabsie osobaky nez teraz. Je to dost pracna zalezitost a stravil som nad tym polovinu leta… musim povedat, ze ma to ale velmi bavilo. So svojimi udajmi by som na net nesiel, lebo si ich dokazem velmi dobre zanalyzovat aj sam a neraz sme to s mojim byvalym trenerom aj spolu spravili. Az sa do toho niekedy pustim, mozem to sukromne par ludom poskytnut e-mailom, ale v najblizsich par rokoch to nehrozi. Materialu k tomu mam dost, lebo som si vzdy viedol (od prvych mesiacov ked som zacal behat) podrobne zaznamy. Mam vsak k dispozicii denniky aj inych bezcov, ktory uz nepretekaju a ked ich meno zostane zatajene, mozno budu suhlasit s nejakou drobnejsou analyzou ich vykonnosti. Toto ale fakt nie je tema toto vlakna.

Jarda: vlákno založím a vložím svůj příspěvek s některými fakty.

Pro nárůst aerobní kapacity je lepší jít dvakrát týdně 20km než 4× týdně 10km při stejné intenzitě. Že jo? Mluvím o běhání přes zimu. Neběhal bych jen tohle, ale zajímalo by mě to.

Pre potreby bezeckeho progresu nie je ani jedno dostacujuce, ale ak nemas na vyber, tak 4× 10km je lepsie ako iba 2 behy aj ked po 20km. Pravidelnost a castost treningov je dolezitejsia pre motoricke a fyziologicke ucely. Idealne by bolo mat aspon 5× tyzdenne bezecky trening, s meniacou sa dlzkou a aj intenzitou. Ked uz sme pri tom pomenovani, tak vedz, ze aerobna kapacita = VO2max, ktore najrychlejsie zvysis behanim prave v tejto intenzite (napr. 5×1km v tempe preteku na 5km, alebo 8×600m v tempe preteku na 3km). Ak si mal na mysli vytrvalost- teda aerobnu kondiciu, tak 20km beh je lepsi ako 10km, este lepsi vsak je 30 a viac kilometrovy beh.

Vymyslel som si takyto plan na zimne objemy,

So – 20 – 40km Ne – 15 – 30km (podla soboty) Pon- 60min fartlek Ut – 10km 65percent z tf max Str – 15km v rychlejsom tempe Stv- volno (plaveren) Pia – 10km podla nalady

Co si o tom myslite?

Neviem. Kolko si behal doteraz (celkovy objem za posledneho pol roka), a kolko krat tyzdenne. Ako casto si behal intenzitu a ako casto dlhe behy? Aky bol Tvoj najdlhsi a druhy najdlhsi treningovy beh v tomto obdobi? Bol si zraneny? Z prveho pozretia by som povedal, ze sa trosku precenujes na zaciatok a nevidim, kam chces v treningu postupovat. Kedy si pridas, kedy uberies, kedy zrychlis priemernu rychlost behov… 2 dni po sebe s tak velkym objemom Ta odrovnaju, ak si k tomu pridas 3 den intenzity bez dna znizeneho ojemu (So-Ne-Po) Nevidim dovod, preco si dat volno vo stvrtok a v piatok ist iba 10km, ked si oddychnuty. Volno by som zradil v pondelok, ak ho chces mat a fartlek by som bezal v utorok a tempovy beh vo stvrtok. Ak chces behat dlhy beh v sobotu, nechaj piatok kratsi, pripadne zarad lahke rovinky v ten den na konci behu. V nedelu chod maximalne 1/2 objemu zo soboty, ak si unaveny, tak len 1/3.

[quote=Mato]Pre potreby bezeckeho progresu nie je ani jedno dostacujuce, ale ak nemas na vyber, tak 4× 10km je lepsie ako iba 2 behy aj ked po 20km. Pravidelnost a castost treningov je dolezitejsia pre motoricke a fyziologicke ucely.[/quote] Díky. Plánuji běhat tak 4–5 krát týdne, ale zajímalo mě konkrétně tohle.

[quote=Mato]Ked uz sme pri tom pomenovani, tak vedz, ze aerobna kapacita = VO2max, ktore najrychlejsie zvysis behanim prave v tejto intenzite (napr. 5×1km v tempe preteku na 5km, alebo 8×600m v tempe preteku na 3km). Ak si mal na mysli vytrvalost- teda aerobnu kondiciu, tak 20km beh je lepsi ako 10km, este lepsi vsak je 30 a viac kilometrovy beh.[/quote] Trochu v těm pojmech plavu. Měl jsem na mysli to, co se buduje podle Lydiarda cca 8–12 měsíců a je to první část v přípravě. Takže asi tu aerobní kondici.

Beham od zaciatku prazdnin(nie tak, zeby som v zivote nebehal). 9.9 som behal kladno (3:27) Oba mesiace cez 300km. Po maratone( 2 tyzdne po nom) som 2 tyzdne nebehal lebo som mal natiahnuty sval. okrem maratonu som mal najdhlsi trening 38km. Inak behavam 6× tyzdenne

Chcel by som ist na 3:15 bud na Pime alebo o rok v Kladne

Ten stvrtok chcem mat volno kvoli plavarni. Takze si to cele nejak posuniem Skolu mam externe a v praci som dal vypoved, takze mi je jedno kedy budu objemy :)

dakujem

Taketo 2 verzie som vykoumal :)

1 Po – 6–10km (65 percent) 2 Ut – 20 – 40km 3 Str- 10 – 20km 4 Stv- volno 5 Pia – fartlek 6 So – 10km (65 percent) 7 Ne- 15km v tempe

alebo ?

1 20 – 40km 2 10km 65percent 3 15km tempo 4 volno 5 fartlek 6 20–30km 7 6–10km 65 percent

Já zas teď přes zimu plánuji asi takto: 8× běh, kolem 8–9hod běhu týdně. 2× 1,5–2hod. 1× týdně něco rychlejšího. Když to půjde a nepřijde žádná nemoc či zranění, tak postupně přidávat…

Co si myslíte o zařazení běžek do tréninku, přijde mi, že na nich zvlášt delší „běhy“ absolvuji lépe – vydržím déle a nohy bolí míň. Navíc posiluji i paže a záda. Délku běhů bych chtěl během zimy navyšovat, ale je fakt že nemám moc systém – běhám dle chuti, to znamená každý den:) a když mě někdy popadne rapl:) tak třeba 35, a jindy sotva osm..

[quote=Vašek]Co si myslíte o zařazení běžek do tréninku, přijde mi, že na nich zvlášt delší „běhy“ absolvuji lépe – vydržím déle a nohy bolí míň. Navíc posiluji i paže a záda. Délku běhů bych chtěl během zimy navyšovat, ale je fakt že nemám moc systém – běhám dle chuti, to znamená každý den:) a když mě někdy popadne rapl:) tak třeba 35, a jindy sotva osm..[/quote] Běžky nebo skialpy jsou v zimě pro mě osobně to nejlepší. Protáhneš a zpevníš celý tělo, není problém 3–4 hodiny pěkně tepat kolem 65–80% TFmax a ty zážitky v zimní krajině. Adrenalin ve sjezdech taky stojí za to.
Několik desítek hodin na běžkách je pefrektní na vyrovnání běžeckých dysbalancí a vydrží ti skoro na celou sezonu. Navíc ty žiješ na horách…

Právě, běžky mi přijdou supr s ohledem na to, že ve stejné intenzitě vydržím déle. Skialpy by mě taky lákaly, ale ne zas tak abych na ně šetřil:) Na běžky se už nehorázně těším, navíc už mám vybrané nové – na Vánoce. Sporten sprint…tak snad mi to bude trochu lítat. Jinak, máme tady takovou tradici – 1.víkend v lednu běžkařská padesátka …kdyžtak někde napíši víc, až více budu vědět. Vždycky jsem se bál zúčastnit, ale teď už mě snad nic nezastaví:)

Myslíte, že má smysl zařazovat do objemové přípravy krátké závody (3–5 km)? Počítám, že bych dal vždy jeden nebo dva měsíčně. Trochu mě jen odrazuje to, že v sobotu mám naplánované dlouhé běhy okolo 30km a v neděli ty závody. Nebudu je běhat na krev, ale člověk se vždy může nechat strhnout :-/ Jak dlouho pak může zabrat regenerace po takovém víkendu?

Pokud se necháš strhnout, tak bych raději vynechával. Když si vezmeš to, kolik účastí na tom závodu zabiješ času (klidně to budou 3 hodinky), tak raději je lepší delší tempový běh s tím, že mám jistotu, že po víkendu nebudu totálně na odpis. Zbytečně to narušuje víkendový rytmus, kdy je čas na dlouhé běhy.

Hlavně ta časová záležitost je důvod proč jsem loni přes zimu nezávodil (BBP). Sice na jaře jsem nebyl vyběhaný ve vyšších tepech, ale v tom bych problém neviděl (po pár týdnech jsem se srovnal, ale o tom je už další fáze) a mít 52 týdnů dlouhou sezónu fakt nemusím. I od těch závodů si musí člověk odpočinout.

Jiná možnost je odběhnout třeba 8 kiláků před závodem a 8 po. Pak je jistota, že moc tlačit na pilu nebudeš.

to Sef: lepsi je jit to obracene, v sobotu svizny kratky trenink a v nedeli dlouhy beh 20–30km volne. Ale pocet bych nehrotil, maximalne 2 zavody mesicne, vic neni dobre, preci zima je obdobi hlavne treninku.