>> satch, 12. 06. 2013 15:55:17 no alkohol naštěstí už moc nepiju, maximálně víno, tak jednou za 3 týdny. Hrozně mě to srazí druhý den. Dlouho se to odbourává. Ten cukr je horší.

jo, skúsim si vstúpiť do svedomia a držať sa aj tvojho motta…

>> kanovsky, 12. 06. 2013 16:01:15

u sladkosti vidim nejvetsi problem v rozkolisani inzulinu a tim vyvolavajici urcitou zavislost – potrebu porad doplnovat hladinu cukru. Zaroven inzulim blokuje spalovani tuku a podporuje ukladani tuku, takze vlastne blokuje dlouhodobou energii pro vytrvalostni vykon.

Dale u sebe vidim i podporu zapalovych procesu ze sladkosti. Ale to muze byt podobne jako s lepkem. Nekdo s tim nemusi mit problem, chce si to vyzkouset.

Ztuzene tuky jsou zejmena ve sladkostech – cokolady a kremove naplne. Opet podporuji zapalove procesy a pak jsou to zbytecne kalorie, ktere nezasiti – v tom se s tebou zhodnu ze podstane je celkove mnozstvi kalorii ve strave. Ale v pripade tuku v sladkostech – v 10dkg cokolady a syru mas priblizne stejne tuku, ale syr te vic zasyti.

Zase jak jsi uvedl ten priklad se smazenym rizkem vs prirodni kureci tak to je podobne – ten smazeny rizek te nezasiti vic nez prirodni, ale pritom v nem mas vic kalorii.

Co je zdravejsi – smazeny rizek, nebo cokolada? to bude asi individualni, podle toho co kdo jak znasi. Pro me je zdravejsi ten rizek, ale moc mi nechutna, zato cokolada mi chutna. Tak mam ve vysledku stejne menu jako ty. 

>> makys, 12. 06. 2013 15:14:27

Ono dny kdy beham jsem vetsinou snedl treba 2500 a 800 vybehal. Hlad nemam vubec ale jim skoro jen low carb.

*>> SlavoK, 12. 06. 2013 16:20:22

U sladkosti vidim nejvetsi problem v rozkolisani inzulinu a tim vyvolavajici urcitou zavislost – potrebu porad doplnovat hladinu cukru. Zaroven inzulim blokuje spalovani tuku a podporuje ukladani tuku, takze vlastne blokuje dlouhodobou energii pro vytrvalostni vykon.

Dale u sebe vidim i podporu zapalovych procesu ze sladkosti.*

S tímhle bych naprosto souhlasil.

Ale v pripade tuku v sladkostech – v 10dkg cokolady a syru mas priblizne stejne tuku, ale syr te vic zasyti.

Ale tam to bude asi i tom, že zatímco u toho sýru jsou to bílkoviny a tuky, které se budou trávit déle (mám i déle pocit nasycení), tak u té čokolády jsou to jednoduché cukry a tuky, které naopak strávím rychleji.

A k řízku a čokoládě, tam mám jasno, řízek si dám vždycky radši 

>> J0SE, 12. 06. 2013 16:35:09

No nevím, eidamu sním i 300 gramů za den, ale že by mě nějak extrémně zasytil, se říct nedá, pokud k němu tedy nedám několik kaiserek či jiného pečiva. Jinak bílkovin jím hlavně kvůli těm sýrům tolik, že občasné sladkosti (nemající skoro žádné bílkoviny) se mi do jídelníčku hodí, denní průměr mám tuky 134 gramy, bílkoviny 145 gramů, sacharidy 476 gramů, bílkovin tedy je 2,25 gramů na kg, což je poměrně dost, a neumím si nějak představit jich jíst výrazně více. Jistě, těch tuků by mělo být méné, ale pak bych musel jíst třeba 600 gramů sacharidů a to už by bylo též dost. Proto se ptám, nakolik je zařazení toho kterého typu potravin opravdu škodlivé, a nakolik to má problém jen v souvislosti s jinými potravinami či nedostatečným pohybem apod.

Co pořád máte proti čokoládě (99% ~ T:50g / B:14g / S:2g)??? Když pominu theobromin a možné předávkování… Málo co je tak zdravé, samý antioxidant… Ostatně v překladu: „potrava bohů“.

Pokud chcete mermomocí mlsat, tak co třeba maliny? S:4–6g / 100g, těch se dá sníst kilo i na low carb. Pro mne je mlsání i takový extra starý tvrdý kozí sýr (80Kč / 100g), ten se spíš cucá jako bonbon, než kouše…

A souhlasím s Petrem, že je snazší sníst 300g sýra, než 300g čokolády (jakékoliv).

>> SlavoK, 12. 06. 2013 14:10:42

V cheeseburgeru je libové maso???

>> šlčka7, 12. 06. 2013 13:40:58
>> makys, 12. 06. 2013 15:14:27

Třeba já jím „pod bazál“ dlouhodobě, a nic negativního nepozoruju. Hlad nemám, nejspíš se málo hýbu. Možná jsem v „úsporném módu“, ale aspoň ušetřím za jídlo… ;o)

>> filipoinzagi, 12. 06. 2013 13:26:57

Nezdravost a chutnost se vůbec navzájem nepodmiňují. Nezdravé je to proto, že výrobce potřebuje snížit náklady; chutné je to proto, že si najmou inženýry chutí, aby to vůbec v té „kvalitě“ prodali. A pokud tím způsobují přímo určitou závislost, tím lépe pro ně…

V určitých obdobích sám bojuju se závislostí – a to na pálivém. Jinak proti přejídání se mi osvědčilo jíst každý den naprosto to samé. Přitom jsem překvapeně zjistil to, co mnozí takoví – že i pak se na to stejné jídlo člověk každý den těší.

>> oblivion, 12. 06. 2013 21:19:13

99 procentní čokoláda ovšem NENÍ sladkost, takže pokud někdo píše o čokoládě jako přikladu sladkosti, má na mysli spíše takovou tu se 40 a více g S na 100 

Kde bereš maliny? A fakt jsou tak nízkosacharidové? Mám v paměti že jich je 100g na 1BE, tedy že mají 12g S na 100… nepleteš si to? Nebo jde o druh?

>> MartiNo, 12. 06. 2013 21:41:29

Co je tedy na té čokoládě škodlivého? Jsou to tuky, či sacharidy, či jiné látky? Bavím se teď o Milce, s T 29 B 7 S 58 či o oplatcích Delissa s T 33 B 6 S 57.

>> oblivion, 12. 06. 2013 21:19:13

Také už mě to napadlo, zda je „úsporný mod“ pro tělo špatný, když před ním všichni varují, pokud se tedy zajistí pro tělo dostatek minerálů, vitamínů a jiných potřebných látek z kvalitnější stravy jezené v menším množství.

Jen bych rad reagoval na dve slecny z prvni stranky ohledne bazalniho metabolismu. Alespon co ja vim, tak clovek pri hubnuti by naopak mel jist mirne pod svuj bazalni metabolismus+ak­tivity, idealne pro chlapa tak o 20–25%, tj. napr. 2000kj prave proto, aby telo spalovalo zasoby. Jinak nevim, jak by telo melo hubnout, pokud by se prijem energie rovnal jejimu vydeji. A prave pokud clovek dodrzuje to mirne pasmo, kdy svuj prijem energie snizi o tech 20%, zadny jojo efekt se nekona prave proto, ze to neni zadna drasticka metoda.

Ad dalsi body – proc nam nezdrave chutna? Protoze tuk je nositelem chuti, proto ten smazeny rizek chutna vice nez ten prirodni, proto burger z prorostleho masa je mnohem lepsi nez z libove. To, ze se ted vsichni predhaneji v nabizeni predrazenych burgeru ze svice je vec jina ;)

Dale co se tyce hladu a behu – jidlo je moje vasen, a po behu proste mam chut dat si neco poradneho, salatek to nespravi.

>> Fishus, 12. 06. 2013 22:16:03

Však psali, že by neměl jíst pod bazální metabolismus (uvádí 2200 kcal), nikoliv, že by neměl jíst pod bazální metabolismus+os­tatní aktivity (cca. 3200 kcal, pokud by sportoval 3× týdně a měl sedavý způsob života).

Na druhé straně, úvodní příspěvek postrádá informaci, zda a jak dlouho už způsob stravování s 1700 kcal zkoušel, jak to bylo zvládnutelné a jaký byl vývoj hmotnosti, či ještě lépe množství svalů a tuku a ani to, jaký je aktuální stav jeho svalů a tuků.

No, zaznelo tam, ze by nemel jist pod bazal, i kdyby cely den lezel na gauci…

Nicmene ty hodnoty se mi zdaji na 99kg cloveka docela nizke. Doporucuju www.kaloricketabulky.cz, vse je tam i vysvetleno, chce to to delat s rozumem.

Btw, proc by clovek co ma sedave povolani prijimat vice energie? Ja jsem prave myslel, ze je to spise naopak, ze kdyz sedim 12hodin v kanclu, ze nic moc krom toho bazalu nespalim prave…

>> Fishus, 12. 06. 2013 22:36:39

kalkulátor výdeje

Moj osobny nazor v skratke: „moc to riesite“

Rozpisane. Cely zivot, povedzme poslednych 15 rokov so mal na veceru (medzi 18–19.) to iste = 1 jogurt 150ml + 2 biele rozky. Ked som zacal na jesen 2012 behavat denne, tak som naozaj rychlo schudol 3 kg na moje „kriticke“ minimum 56kg. Vtedy som si povedal dost, musim ten vyssi vydaj nejako pokryt. Zmena = zvysil som davku na veceru na 2 jogurty + 3 biele rozky – kazdy den sa na to moc moc tesim. Vaha sa mi opat stabilizovala na cca 59kg.

Dnes vecer som siel svoj najdlhsi beh v zivote, 33km za 2:34h. Domov som rpisiel az o pol 10. No a co som si dal na veceru…no klasika 2 jogurty a 3 rozky 

Ja osobne neviem co je to kcal, kalorie, bazalne veci, vydaj atd… netusim…jednoducho sa snaizm mat vyrovnanu a pestru stravu s ovocim a zeleninou…drzim sa zasady, ze vsetkeho vela skodi. Nemam problem si dat obcas obycajnu Milku, alebo Chipsy… a naozaj si myslim, ze stresovat sa poctami a sledovanim obalov, kolko to ma kcal nema vyznam – neodsudzujem to vsak Behu zdar.

>> SlavoK, 12. 06. 2013 15:28:00

ja taky ne, nejsem na minuskovani

cokolada – to je tak nepresny a nic nehovoriaci pojem asi ako – bol som dnes behat, ake pokial nepoviem ako dlho ako rychlo aky teren ake useky atd tak z toho nik nic nevie.

kazdy si pod pojmom cokolada predstavuje nieco ine a aj oficialne normy co sa moze nazyvat a co nie cokoladou sa lisia v roznych krajinach, napriklad australske vyrobky oznacene nazvom cokolada, by sa v EU mohli predavat iba pod nazvom cnfectionary – teda nieco ako cukrovinky.

kvalita cokolady sa oznacuje podla obsahu preavych kakaovych bobov ovsem cim viac tym cernejsie a tym horkejsie, tie cokolady co sa nam zdaju sladke maju naopak malo kakaa a meju velmi vela cukru.

tak kde je malo kakavka tak sa tam zvycajne musi pridavat ina forma tuku.

extrem je potom biela cokolada, ktora by vlastnme sa nemala cokoladou vobec nazyvat.

takto v debate pouzivame rozne hodnoty mnozstva gramy a kalorie ale kazdy tym mysli a hlavne kazdy pojeda nieco uplne ine.

dalej si treba tiez uvedomit ze cim viac kakavka je v coiko tym viac stimulujuce to je, co znamena ze aj bazalny metabolizmus je zvyseny.

pojem bazalny metabolizmus je dalsie nestastie – preboha ako kto vie aky ho ma, kto mu to vie zmerat vyratat vycitat z tabuliek ? ak si to niekto mysly tak sa pekne klame sam seba a ten bazalny metabolizmus sa mu prekne meni podla denneho casu, podla stravy podla pocasia podla typu cinnosti a podla predosleho treninku

preto napriklad zopar sprintov moze vybudit bazalny metabolizmus tak ze je je znacne zvysene este dlhe hodiny a ak to dam 4× denne tak mam zvyseny metabilizmus celych 24H a spalim viac energie ako jednym pomalym dlhym behom ktory malen uspi metabolicky.

rovnako moze fungovat stuidena spracha kazdu hodinu ale obliect si o 1 sveter menej, dychat zhlboka do cleych pluc pri sedeni atd, pripadne pozerat na svoju peknu spoluopracovnicku v robote…

kalorie zo stravy – prd zalezi kolko si vyrate z tabuliek ze mate na tanieri, niekdo je schopny syravit 90% jedla a niekdo len 20% jedla, pocitat kalorie na tanieri je pekny nezmysel a to % kolko sa stravi sa kazdemu cloveku pekne meni zo dna na den podla mnozstva okolnosti.

cele tieto vypocty vyhrevnostri parnych lokomotiv co to prebiehaju v diskusii su asi take pocty ako predvadza vlada ked z nepresnych vymyslenych cisiel vyrata rozpocet na buducu 5-rocnicu

>> rudo, 12. 06. 2013 23:50:52

krasne zakoncenie diskusie .. ale so vsetkym suhlasim vdaka vlastnej skusenosti

>> rudo, 12. 06. 2013 23:50:52

Rudo, vraťme se k otázce Bazalbuba, má v den, kdy běhá, jíst více, či má jíst pořád stejně, či se má řídit jen svými pocity (hlad, chuť apod.), pokud výdej i efektivita zpracování potravy mezidenně kolísá?

>> kanovsky, 13. 06. 2013 07:23:28

podla mna medzidenne kolisanie je velmi uzitocna vec a telu to prospieva, jeden z moznych systemov co sa tu bude javit ako extrem je napriklad jest kazdy druhy den.

neviem ako vznikol ten podvedomy nazor – zvyk, ze ludske telo ma akesi 24H uctovnictvo energie ked sa vsetko musi zrovnat predtym ao clovek zacne v posteli pocitat ovecky.

co sa tyka jedla po treninku vieme dobre ze to zavisi od toh co chceme dosiahgnut, pokial ide o okamzite plne doplnenie glykogenu tak sa je ak ide o chudnutie alebo ak ide o nasledny ranajsi trenink na tuk, tak sa neje.

ludske telo je zvyknute vyvojovo vydrzat mnohodnove vykyvy a staci mu doplnit nutne veci aj s tyzdnovym oneskorenim.

na tu konkretnu otazku tazko odpovedat pretoze je postavena na akomsi vypocte kalorii na tanieri a an akomsi vypocte kalorii spalenych pri behu a to vsetko ako vieme je velmi nepresne a zavadzajuce.

>> rudo, 12. 06. 2013 23:50:52

Rudo jak si prisiel na to ze zopar sprintov ti nejak vyrazne zrychli metabolizmus na niekolko hodin? Podla vysledkov merani musis mat intenzivnu aktivitu myslim vyse pol hodiny aby to nejak vyrazne zvysilo metabolizmus pocas dalsich hodin a to VYRAZNE znamena i tak menej nez o 10%.

Ked si das dlhy beh 60–90 minut nie klus ale nieco aspon blizke AEP, tak ti to zrychli metaboizmus stejne ako ta polhodina intervalov a este pocas toho dlhsieho behu spalis viac.

AD cokolada: MartiNo to vysvetlila spravne, je mi luto ak niektori maju z kontextu a z toho, ze este predtym bola spomenuta mliecna cokolada az neskor sme koli kratkosti zredukovali na jednoslovne oznacenie, pochopit o aku cokoladu sa jedna.

Inak biela cokolada kupodivu nema o moc mensi podiel kakaa ako sladka mliecna cokolada 20–30%. Ale nikdy som neskumal postup vyroby ani dovod zfarbenia.

>> PALOsvk, 12. 06. 2013 22:58:03

Mas proste stastie, ze ty to riesit nepotrebujes… Ale mas pravdu, rozoberame to moc, a to som chcel byt v uvode strucny, pretoze tu zase vsetci opakujeme po miliontykrat to iste. Mal by som sa prefackat.

>> oblivion, 12. 06. 2013 21:19:13

Tak uplne libove v McDonald burgerech neni, ale rozhodne je to mnohem vyraznejsi pomer v prospech svaloviny vs sadlo nez treba u sekane, bucku, klobasy, salamy.

Zkousel jsem doma delat libove burgery a nic moc vysledek.

>> kanovsky, 13. 06. 2013 07:23:28 …vraťme se k otázce Bazalbuba…

Dobry bod.

>> Bazalbub, 12. 06. 2013 09:34:00 … behem spalim cca. 800kCal dle sporttesteru micoach …

Nevim, jak presne jsou udaje Tveho sporttesteru, ale treba „total calories“ z meho Graminu GT910 jsou vice mene uplna „hausnumera“. Pri stanovovani denni davky potravin bych na vystup z testeru NAPROSTO nehledel.

>> Bazalbub, 12. 06. 2013 10:07:10 …Co tedy radis jist vice pres den nebo to dojist po treninku?…

S jakym cilem trenujes? S cilem byt „vrchol. sportovcem“, anebo spis „zhubnout“?

Pokud zhubnout, tak k tomu IMHO metoda „dojist se po treninku“ asi tou nejjednodussi nebude …

>> kanovsky, 12. 06. 2013 21:54:34

Jest precijen pripisu – co je spatneho na uspornem modu?

No jestli behas pres 100km tydne a chces i byt porad rychlejsi tak potrebujes rychle regenerovat a doplnovat energii a mit metabolizmus co nejrychlejsi i smerem k vydeji abys mohl energii rychle palit pri zavodech.

>> Fishus, 12. 06. 2013 22:16:03

" idealne pro chlapa tak o 20–25%, tj. napr. 2000kj prave proto",, nevím jak ty, ale normální chlap by při tomto příjmu sotva chodil,

když " nic nedělám", tak mám příjem tak 2500kcal ( tj. cca 10000kJ), na hodinovou aktivitu počítám 500–800kcal,

>> Desert, 13. 06. 2013 08:33:15

Myšleno bylo snížení o 20–25%, tj. 2000kj oproti BM+aktivitam. Ne jist 2000kj denne, to by byla sebevrazda ;)

každý jsme trochu jiný, něco je příjem statický a něco dynamický, z pohledu matematiky by to byly rovnice lineární pro nicnedělání a rovnice kvadratické pro pohyb,

proto se pravděpodobně u každého bude lišit příjem na základě dynamiky specifického pohybu, kondice a složení těla, podstatné je čeho chci dosáhnout,

v daném případě bude asi důležité složení stravy, a to nejsou jen kalorie, nicméně denní ani týdenní výkyv většinou škody nenapáchá, pokud chci hubnout, je rozumnější zůstat u příjmu, na který jsem zvyklý a především zvýšit fyzickou aktivitu, pokud hned po fyzické aktivitě do sebe něco nacpu, potom si asi udržím váhu, ale je možnost, že si zlepším kondici, tedy změním složení těla, a to zase bude mít jiné požadavky, hubnutí bude pomalejší, gradace kondice může být lepší,

ale přesně řečeno – je to individuální,

>> Fishus, 13. 06. 2013 08:44:03

OK dík

nebudte tak dramaticki s tym zomieranim bez mnozstva kalorii, clovek vydrzi v pohode vselico a este pritom aj vyzdravie

uz sme velakrat debatili o tej kalorickej studii co robili tusim pocas 5 tyzdnov na sustredeni KEN bezcov a kazdy jeden den mali kalorocky deficit jedla voci odbehanemu a pritom vahu nestracali.

ked som spovedal byvaleho repre atleta tak spominal ako to bolo na sustredeni vo Font Romeu – v jedalni neboli k dispozicii ziadne chleby, rohliky ani ine pekarenske vyrobky pri ziadnom jedle a jedli sa bielkoviny a zelenina, kaloricky to urcite bolo deficitne voci odtrenvanemu a forma stupala, ovsem CSSR vyprava si vymohla vynimku a nechala si vozit z miestnej pekarne bagety a ti co sa tym prinapchavali uz nejako s formou nepostupovali k lepsiemu

Nevím, zda je to přenositelná zkušenost, ale jedna z prvních věcí, kterou jsem do sebe schopen dostat po delším běhu ve vedru, pochopitelně po napití-voda s citronem, je acidofilní mléko, pokud seženu, tak ještě lépe žinčice. Beru to ještě jako dodatečné doplnění tekutit plus nějakou tu bílkovinu, která by měla napomoci regeneraci.

>> Desert, 13. 06. 2013 08:46:33 …pokud chci hubnout, je rozumnější zůstat u příjmu, na který jsem zvyklý a především zvýšit fyzickou aktivitu, pokud hned po fyzické aktivitě do sebe něco nacpu, potom si asi udržím váhu, ale je možnost, že si zlepším kondici…

Souhlas.

Snad jen jeste jedna „technicka“: prvni veta vetsinou funguje u muzu, nikoliv u zen. Tem se (pry) hubne sloziteji …

>> rudo, 13. 06. 2013 08:50:28

souhlas, kalorie je abstraktní pojem,

maso a zelenina je dobrý příklad, také jsem se s tímto stravováním setkal, to pečivo potom působí jako rychlý zdroj energie a buňky ho přijmou rychleji, čímž vyřadí svůj růst a regeneraci metabolických přeměn, o bílkoviny pak nemají zájem,