zakladam novu temu alp rok priniesol koniec ery kde sa dali velkopodvody zatajovat a teraz vsetko vychadza najavo, v oblasti sportoveho dopingu sa vlna prevali cez cyklistiku TdF a Amstronga, Spanieli bojuju usilovne ako mozme obcas citat teraz to prasklo v Australii. Zatial sa hovori len o 3 velkych sportoch zalopzenych na agresivite kde sa tocia obrovske miliony vsetky 3 sporty su urcita zmes rugby a takeho fotbalo kde sa vseliuajka sisata lopto nosi v rukach je to specificky australske a zije tym cela krajina.

Treaz kazdu hodinu sq opakuje v mediach odhalenuie ze takmer vsetky kluby isli v dopingu vsetkeho druhu vratane liekov a chemikjalii ktore este ani neboli schvalene pre pouzitie pre ludi vsak tunajsi cyklisti aj zvykli srandovat ze potrebujes mat zanemeho veterinara co sa stara a dostihove kone. Toto sa prevali medzi ostatne sporty a pride teda aj na atletiku, australska cyklistika padla uz s Amstrongom.

Ci je zaujimave je to ze pocas 20–30 rokov sa nic neodhalilo a ze treneri lekari maseri lekarnici vsetci v tom sli a zarabali si na tom a ze to boli cele kluby hrac v podstate nemal na vyber chces zarabat cez milion ronce tak to zob a nechaj si pichnut.

Dopingove kontroly nikdy nic nezistili ci uz su testy neschopne alebo sa falsovali testy a vysledky. Cela afera prepukla koli tomu ze federalna policia vysetrujuca velke kriminalna gangy prisla cez tie gangy az do sportu kde gangy zarabali ohromne prachy predajom tychto dopingovych prostriedkov ale toez v tom bolo fixovanie vysledkov zapasov koli manipulaciu tipovania vysledkov – no asi ako taliansky futbal.

Tieto kriminalne gangy su teraz prenasledovane pretoze su to gangy nezavisle zarabajuce peniaze pre seba a nie pre CIA a ostane „spravodajske sluzby“ prenalksedovanbie nezavislych gangov je velke aj s drogami ako heroin atd preto teto gangy beru jednak zakaznikov a jedank ponukov znizuju ceny na ulici a beru tak zarobky povodnym gangom vlastnbenym bankarskymi rodinami

to je jediny dovod preco vysetrovanie boilo nielen povolene ale aj prikazane

Podobne odhalenia budu nasledovat vo vsetkcyh sportoch a vsetkcyh krajinach a kym sa 4 rocny OH cyklus naploni tak postoj ku sportu bude uplne iny ako bol a otazka celych OH bude velmi zaujimave pokial sa vobec uskutocnia

Mna by vobec neprekvapilo keby sa v atletika a aj inych sportocj jednoducho vymazali vsetky svetove rekordy a zacalo sa v buducich rokoch uplne odznovu.

Na druhej strane treba si pamatat ze mame stale stare pripady ked atleti boli falosne obvineni z dopingu finjcionarmi zvazov a stale nie su ocisteni a ti falosni obvonitelia ktori to zorganizovali stale neboli potrestani a sta;le su aj vo funkciach

[pokial sa tieto pripady nevyriesia tak takym sportovym zvazom sa stale neda verit

Kazdy funkcionar to vie sam za seba co sa z toho vyssie napisaneho tyka jeho osobne a moze rozmyslat dokedy si bude trapit svedomie (ak vobec vie co to je) kym vyklopi pravdu a sa ospravedlni

Rudo, kéž bys měl pravdu. Kéž by ve stíhání organizovaného dopingu nastaly nějaké výrazné změny k lepšímu. Konec dopingu je asi utopie, ale bylo by krásné, kdyby dopujícím sportovcům nastaly aspoň trochu horší časy.

>> rudo, 07. 02. 2013 05:17:33

Rudo, než takový pseudo boj s větrnými mlýny, tak raději doping povolit. Jenže co by ti všichni zainteresovaní, včetně antidopingových komisařů dělali, že? Napáchala prohibice v USA větší škody nebo měla nějaký zásadní pozitivní důsledek? Proč byla zrušena?

Zdá se mi to jako boj s organizovaným zločinem, nikdy se to nedá vyhrát, ale bojovat se musí.

>> Dav, 07. 02. 2013 08:08:03

Pokud doping prohlásím za zločin, tak s ním musím bojovat.

>> milan, 07. 02. 2013 07:31:45

hm, Milane, nevím, jestli tvá analogie s chlastem má nějakou platnost, jakou konkurenční výhodu poskytuje chlast svému uživateli oproti abstinentovi v jakémkoliv odvětví lidské činnosti, kde se vydělávají velké peníze?

>> rudo, 07. 02. 2013 05:17:33

Me prijde rudo, ze michas spoustu veci dohromady a delas z toho neskutecnej gulas… Co ma odhaleni LA a dopingu v cyklistice spolecnyho s kriminalnimi gangy a potazmo CIA? Vzdyt s LA v tom jeli (jestli se nepletu) Johnson & Johnson a pak hlavne Amgen, tj. dve ohromny americky farmaceuticky spolecnosti, s velkym vlivem i na FDA (podle tvych teorii jistojiste napojenych budto na Rotschieldy nebo Rockefellery) takze tam nejak nevidim ten zminovanej konstrast. Proc by si tyhle organizace nechaly kazit ksefty nejakou USADA, kdyz by za nima melo stat takovy celosvetovy spiknuti? Doping byl ve sportu cely dvacaty stoleti a bohuzel bude i nadale, protoze vzdycky se najdou slabosi, kteri budou chtit podvadet, presne jako existujou takovy lidi v normalnim zivote… Zalezi jen na tom, jak moc kdo chce nastavit mantinely. UCI se o to aspon na oko posledni roky snazi, kdezto treba v NFL, NHL, MBA apod. si s tim takovou hlavu nedelaj. Mimochodem jak se pokracuje vysetrovani v Keni, uz to ma nejaky vysledky v banech pro dopujici atlety, jejich trenery a doktory?

>> Láďa S., 07. 02. 2013 08:22:57

Našly by se příklady z uměleckých branží. Ale je to jen můj pohled na věc, nevnucuji nikomu svůj názor. Snažím se jen laicky porovnávat náklady a výnosy.

>> milan, 07. 02. 2013 09:16:11

myslíš Ivetu Bartošovou? … můj vhled do uměleckých sfér je stejně amaterský a vzdálený, jako do vrcholového sportu, takže taky jen laicky vyvozuju

Může existovat amatérský sport bez svého velkého profesionálního bratra? Pokud ano, jsem za úplné zrušení (asi si nevysloužím pluska 

>> lodovi, 07. 02. 2013 10:10:46

Smozrejme ze muze, jeste v 60tych letech byl atletika silne amaterska a nejake mimozvazove zavody za penize a se sazkami znamenali automaticky vylouceni z moznsti ucasti nejen v repre ale i na oficialnich zavodech pod hlavickou svazu a to nejen v socialistickych zemich ale celosvetove. Coz nijak nebranilo tomu aby se dopovalo, jen v dopingu bylo min penez a v kontrole zadne.

Takze tvuj navrh je zakazt volny trh, aby lidi platili za to za co chteji platit ve sportu? A proc bychom nezakazali i mzdu, a soukrome majetky. Co kdyby si kazdy vzal proste to co potrebuje a kazdy by pracoval a treba behal kdyz ma tu potrebu a nikdo by nepotreboval zadne penize. A vsechno by bylo spolecne a neexistovala by zadna zavist a zadna vrstva bohatych vykoristovatelu… Nevim proc, ale tusim s touto myslenou nejsem prvni. A furt tady chybi ten blijici smajlik, jsem o nej prosil redaci uz pred lety. :(

>> SlavoK, 07. 02. 2013 10:32:51

ne, jenom přestat koukat s neskrývaným obdivem na gladiátory.

>> Dav, 07. 02. 2013 08:08:03

Souhlasím s Davem. A co psal Milan o analogii s alkoholem… určitá paralela tu je, ale s tím rozdílem, že alkohol zlepší jen náladu (někdy), ale doping zvýší výkonnost, což není fér. Přitom je to za cenu zdravotních rizik.

>> lodovi, 07. 02. 2013 11:22:33

no vidis a to muzem kazdy, aniz by nekdo zakazoval profesionalni sport. Proste se divej a obdivuj to co je obdivuhodne pro tebe. ;)

>> Láďa S., 07. 02. 2013 10:06:45

Psal jsem o umělcích a Ty na mě jdeš s Bartošovou. Nemluvme jen o alkoholu, nejrůznějších stimulantů jsou desítky. Životopisy některých hudebních skladatelů, malířů (S. Dalí) se opakovaně zmiňují o pravidelném užívání podpůrných látek.

„doping zvýší výkonnost, což není fér. Přitom je to za cenu zdravotních rizik“

>> Jarda_x, 07. 02. 2013 11:42:18

Jistě jsou zde značná zdravotní rizika, ale nechal bych na každém jedinci zvážit všechny pro a proti.

Když už jsou tu zmiňováni gladiátoři a obdiv k nim, nedá mi to. Jde v dnešním profesionálním sportu ještě vůbec o sportovce. Je sportovcem tím, kdo určuje cesty svého života? Nebo je to byznys kolem něj? Tým lidí fungující jako firma, neustále vylepšující svůj produkt, maximalizující zisk. Není sportovec jen prostředkem?

Pokud půjdeme Milanovou cestou, budou stačit cvičené opice (alespoň se vyhneme úmrtím po případných chybách). Povolíme doping, povolíme všechny dostupné technické prostředky a vyhraje ten, kdo bude ve vědě nejdál.

>> marek27, 07. 02. 2013 11:59:33

V čem je dnešní situace jiná? Snad jen v tom, že jsou to právě sportovci, kteří jsou v celém systému nejvíc kriminalizováni. A byli snad někdy sportovci v profesionálním sportu tím nejdůležitějším článkem?

>> milan, 07. 02. 2013 11:58:00

nejsem takový optimista stran schopností (a možností) posouzení rizik a přínosu preparátů, které jim (ať už jde o kohokoliv) team předloží: představme si 19letého kolistu an dostane sadu vitaminů a mezi nimi NĚCO potenciálně rizikového, má nulové znalosti chemie, farmacie, je motivován vyhrát a pro vítězství udělat, řekněme, hodně – jak se bude rozhodovat, bude si před polknutím studovat různé odborné studie a články na webu? zvlášť u preparátů, které zatím neprošly žádným širokým a o ověřitelným testováním?

…jak říkám, jsem v tomto spíš pesimista

PS Bartošová byl ftip

>> Láďa S., 07. 02. 2013 12:09:42

Laďo, ale situaci, kterou popisuješ je dnešní aktuální stav, jen s tou případnou kriminalizací. Boj proti dopingu nabral v některých sportech (např. cyklistika) absurdních měřítek.

PS: dobrej ftip…

Mne se to dnes tak bezne zduvodnovani dopingu tim ze jde o vele prachy a ze sportovci jsou do toho tlaceni pro zis velych firem vubec nepozdava.

Dopovalo se i z amaterseho sportovani, dopuje se i dnes ve sportech kde snad ani mistr sveta ze sportu a reklamy nevyzije. Dopuje se v nizsich ligach, kde nejsou zadni profici, zadne penize a dopujici si je vedom ze ani s dopingem se pri svem (ne)talentu nikdy k milionum nedostane.

Sportovce k dopingu vede predevsim touha vitezit, to vsechno ostatni se k tomu vitezstvi jen pridruzuje. Tak jako workoholik si da 10salek kafe aby vydrzel pracovat celou noc, ne proto aby dostal zaplacene prescasy, ale proto aby dosahl neceho vic v tom co je pro nej dulezite.

>> milan, 07. 02. 2013 12:07:14

Dnešní situace není jiná. Ale povolení dopingu a dalších dnes zakázaných prostředků by jen dále snížilo podíl sportovce na výkonu.

Sportovci samozřejmě na začátku byli v profesionálním sportu nejdůležitějším článkem. Dneska už ale bohužel ani nevíme, co je pravda a co je jen mediální obraz. Jak to vypadá, když se takový obraz rozbije nám ukázala „rodina“ (spíš firma) Záhrobských.

>> SlavoK, 07. 02. 2013 12:24:41

A já si zas dovedu představit sportovce, kterého sportování (už) ani nebaví, ale je to jeho práce. Motivace může být opravdu různá. Někdo dopuje, aby vyhrával pro své ego, jiný pro své konto.

>> marek27, 07. 02. 2013 12:30:16

Zase jsem se samočinně odhlásil, tak jen velice stručně. Marku, z principu dnes není situace profesionálního sportovce jiná než v minulosti. Vždy se jedná o námezdní sílu na kterou je vyvíjen tlak úměrný objemu peněz, které se kolem něj točí. Kriminalizace celý kolotoč jen zrychluje.

Paralela s americkou prohibicí není úplně 100 %, ale v principu správná. Jakmile se z něčeho, co lidi chtějí, a nese to prachy udělá něco nelegálního, jen se to zdraží, a začnou kolem toho umírat lidi.

Takže ať se doping povolí, aspoň se pro zbytek lidí, kteří ještě naivně věří, že sport je čistej, celý profisport trochu demaskuje, klesnou tam nejspíš o něco příjmy, a nepožene se tam tolik lidí. A když si chce někdo, kdo točí nohama na pedálech, kope do balonu, běhá, anebo dělá cokoli jinýho zruinovat zdraví za prachy, ať to udělá.

To, že bude doping nejspíš mnohem víc dostupnější podle mne nebude mít zásadní vliv na zvýšení jeho používání. Ono to může být paradoxně i naopak. Protože řada lidí jde do profisportu v nízkém věku, přičemž oni, ani jejich nesportující rodiče netuší, co to ve skutečnosti znamená (sypat). Když bude předem jasné, že vyhrát = sypat, tak to spoustu lidí od profisportu spíš odradí.

Stejný princip by měl podle mne fungovat i u drog. Nechat řízeně/volně distribuovat, a pokud si tím někdo zhuntuje zdraví, zaplatí si taky léčbu. To, že je to nelegální odradí podle mne minimum lidí.

>> milan, 07. 02. 2013 13:23:48

V principu je samozřejmě situace jiná. Říká se tomu vývoj. 

Paralela s prohibicí funguje pouze na jeden aspekt – na zdravotní rizika dopingu. V tom s Milanem a dalšími souhlasím. Kdo zdraví dobrovolně riskuje, nechť. Historie ukázala, že represe situaci jenom zhorší.

Je tu ale druhý aspekt boje proti dopingu – snaha o rovnost šancí. A tady by po povolení dopingu zvítězili ti největší šílenci, ochotni nejvíce riskovat. Vzpomínám na lyžaře Muehlegga s pěnou u huby 

Jedno kompromisní řešení (nebo možný přechodný krok, který by ukázal, kam dál) by bylo rozdělit soutěže a tabulky na „natural“ a „profi“ po vzoru kulturistiky. „Natural“ by pokračovala v boji proti dopingu jako doteď, do „profi“ by se přesunuli ti, co jsou ochotni riskovat. Pokud by to zafungovalo jako v kulturistice, lze předpovědět výsledek: v profi by se točilo víc peněz, byl by to takový cirkus pro masy. Natural by bylo pro náročnější a ušlechtilejší zájemce. Něco jako masová kultura pro zisk versus inteligentní kultura pro rozvoj kulturního odkazu. Pravděpodobně by existovali lidé (trenéři, novináři, investoři), kteří by vydělávali v profi sféře a natural sféru by měli jako smysluplný koníček. Konec naivní vize.

>> marek27, 07. 02. 2013 13:49:42

Kulisy se mění, ale scénář zůstává. I to je vývoj…

>> Mikis4318, 07. 02. 2013 14:20:37

Rovnost šancí je ve sportu naprosto mylný koncept. Technologie hrají strašně velkou roli. Samozřejmě, jejich váha se liší sport od sportu, ale pokud bys chtěl mít sport s rovnýma šancema, museli by všichni běhat, jezdit, trefovat, v/na/se stejnou výbavou. Protože jaký je rozdíl mezi tím, jestli si šlehnu před závodem červenou ampulku s povoleným roztokem, žlutou ampulku s nepovoleným rostokem, anebo si mám k dispozici kolo, které má 11 kg, anebo 9,5 kg? Pokud nemám peníze na kolo, které má 9,5 kg, tak mám smůlu. Pokud nemám peníze na doping, tak mám smůlu.

S rovnýma šancema to pak vypadá tak, že skoro všichni profi sportovci jsou asmatici, aby do sebe mohli cpát o něco víc nepovolených látek, jako neastmatici. To jsou taky rovné šance?

Potíž narovnávání rovných šancí ve sportu (kde jde hlavně o to, aby měl člověk konkurenční výhody, díky které zvítězí) je stejná, jako narovnání rovných šancí mezi podniky na jednom trhu. Prostě by někdo přišel a řekl: „Hele, máte moc dobrý stroje, a vyrábíte to moc levně. Jak k tomu přijde Vaše konkurence? Hezky ty stroje odstavte, a dělejte to na těch starejch!“.

Sice můžeš namítnout, že podniky musí dodržovat zákony, a nejít za jejich hranu. Tady je ale rozdíl v tom, že pokud budou dělat něco nestandardního, přijdou k úhoně buď spotřebitelé, zaměstnanci, životní prostředí apod. Pokud se sportovec nasype sajrajtem, aby byl rychlejší/silnější, tak ublíží jen a jen sobě.

>> Luckyboy, 07. 02. 2013 14:33:23

Pokud se nasype, riskuje svoje zdraví A ZÁROVEŇ si pomáhá v soutěži.

Jsou přece i mraky pravidel okolo vybavení. Lehčí kolo jasně, ale zakázané jsou třeba ploutve v plavání atd.

Uznávám ale, že rovnost šancí nebyl správný termín