Myslím, že Luckyboy se na 95% pod 3:30 dostane (pokud ho nestihne nějaká náhlá bolest). Celkem to vidím podobně jako vl001. Běžel jsem např. dvakrát maraton Stromovku, po částech poprvé 1:37 + 2:00 = 3:37 a podruhé 1:37 + 1:50 = 3:27.

Jinak asi před rokem jsem měl vizi o překonání hranic 1:30 (na půlku) a 3:30, přičemž ta první se mně zdála už téměř na dosah. Zatím jsem však překonal jen druhou, zatímco první se mně spíš vzdálila.

[quote=milan]…mám rozdíl v tempu 10/21,1 celých 7 s,tak když přidám ještě 15s/km,tak bych to mohl udržet do cíle. :)[/quote] Ani jsem si neuvědomil, jak je drtivé to Tvé zlepšení. Přiznej se, že přemýšlíš o času pod 3hod. už květnu? Mé oblíbené křišťálové koule ( přepočtové tabulky ) říkají 2:56. Opravdu jsou za tím hlavně kopce, nebo spíš zimní tréninky na dráze?

Rk: máš pravdu,po čase z Olomouce se to přímo vnucuje.Když to nevyjde v Praze,tak bych šel něco kontrolně v létě (Rajec?) a potom třeba Kladno nebo Mnichov. Co se na zlepšení podílí největší měrou nevím,ale hlavní příčiny jsou podle mě čtyři :kopce (přes 4,5km/měsíc),9× dráha,objem kolem 300km/měsíc a závody BBP v rozumném tempu kolem ANP.

[quote=rk]Dokonce si myslím, že bys to mohl dát i mnohem rychleji. Jen bych si to zrychlení, ovlivněn mým posledním závodem, nechal na poslední třetinu.[/quote] presne tak to mam taky vymysleny :)

[quote=VlastaK]O­sobně si myslím, že při maratonu v poslední třetině už toho nikdo moc nenažene. Je optimem, když je člověk schopen zaběhnout druhou polovinu mírně rychleji (cca 1 min.) než polovinu první, nebo stejně rychle. Ale nahnat nějak výrazně čas v poslední třetině maratonské trati? Myslím si, že to dokáže jen málokdo. A pokud ano, tak snad jen proto, že se většinu tratě držel hluboko pod svými možnostmi. Nikdy však už ten čas nebude tak dobrý, jako by od počátku běžel optimálním tempem.[/quote] to je jasne, ale bezim prvni maraton, takze je na miste respekt a ne se pokouset zbytecne na prvnim maratonu zrusit :)

[quote=VlastaK]Buď to tempo vydrží a zaběhne si osobák pod 3:15 hod., a nebo ho nevydrží a zaběhne o něco hůře.[/quote] tech 3:15 nemuzu uz z principu, foresta by to zabilo :D a uz by se mnou v zivote nepromluvil ani slovo. navic si myslim ze na to ani nemam… proste to rozbehnu velmi opatrne cili prvni pulku asi na 1:40 a pak se proste uvidi, hlavne asi podle toho kolik budu ke konci predbihat lidi – jakoze asi dost – a to me dokaze hodne vyhecovat. ale s rychlym zacatkem experimentovat nebudu protoze proste je to prvni maraton a nechci si zkazit zazitek nejakym trapenim :)

Ze zkušenosti své i lidí, které znám a zaběhli maraton pod 2:31 hod., můžu říct, že čím delší dobu člověk na maratonské trati stráví, tím to je horší a tím více to bolí. Maraton je prostě extrémně dlouhá štreka na to, aby to šlo běžet jen tak na dobrý pocit. Proto je lepší běžet v tempu, na které člověk momentálně má, ať to má co nejdříve za sebou. Já jsem si loni v Košicích řekl, že si maraton užiju, první půlku jsem běžel za pohodových 1:29 hod. a na 39. km jsem chytl krizi jakou jsem předtím nepoznal. Poslední dva kilometry do cíle jsem měl pouze mlhu před očima a houfy diváků, kteří stáli podél trati, jsem viděl hodně rozmazaně. Doběhl jsem sice v čase 2:58 hod., ale maraton „na pohodu“ už určitě nebudu opakovat. A jak jsem psal výše, tuhle zkušenost mají i lidé, kteří jsou schopni zaběhnout maraton pod 2:31 hod. a taky si chtěli nějaký maraton užít a zaběhnout ho jen těsně pod tři hodiny.

[quote=VlastaK]Ze zkušenosti své i lidí, které znám a zaběhli maraton pod 2:31 hod., můžu říct, že čím delší dobu člověk na maratonské trati stráví, tím to je horší a tím více to bolí. Maraton je prostě extrémně dlouhá štreka na to, aby to šlo běžet jen tak na dobrý pocit. Proto je lepší běžet v tempu, na které člověk momentálně má, ať to má co nejdříve za sebou. Já jsem si loni v Košicích řekl, že si maraton užiju, první půlku jsem běžel za pohodových 1:29 hod. a na 39. km jsem chytl krizi jakou jsem předtím nepoznal. Poslední dva kilometry do cíle jsem měl pouze mlhu před očima a houfy diváků, kteří stáli podél trati, jsem viděl hodně rozmazaně. Doběhl jsem sice v čase 2:58 hod., ale maraton „na pohodu“ už určitě nebudu opakovat. A jak jsem psal výše, tuhle zkušenost mají i lidé, kteří jsou schopni zaběhnout maraton pod 2:31 hod. a taky si chtěli nějaký maraton užít a zaběhnout ho jen těsně pod tři hodiny.[/quote] To je asi individuální zkušenost,při které mohl být problém jinde.Můj loňský Porubský 2M,který jsem zaběhl za 3:33 a 3:28 mě naopak potvrdil domněnku,že jsem schopen běžet dva maratony ve dvou dnech v čase jen o 15% horším než tehdejší maximum.Nebylo to sice úplně na pohodu,ale také ne na maximum.

[quote=Luckybo­y]tech 3:15 nemuzu uz z principu, foresta by to zabilo :D a uz by se mnou v zivote nepromluvil ani slovo. navic si myslim ze na to ani nemam…[/quote] Jak jsem tak to vlákno pročítal, tak jsem tě chtěl hned od útoku na můj PB odradit. To se nevyplácí – už týden jsem na tebe naštvaný kvůli 2 sekundám! A teď trochu vážně. Nemáš? Tak to si přečti na mojem blogu plán na Bratislavu – měl sem propočítaná všechny tempa, kromě toho, které jsem nakonec běžel. Prostě jsem totálně vyletěl mimo svou promyšlenou tabulku. Z toho plyne, že se nepodceňuj. Hraje proti tobě jen jediná věc – tvoje premiéra na maratonu. Když to vztáhnu na sebe, tak můžu říct, že u mě udělalo jen to, že jsem už věděl do čeho jdu, půl hodiny (2. vs 3. maraton: 4:02 a 3:32; první maraton raději jako tuta nepočítám…) – o nějaké rozdílu výkonnosti mezi maratony nemůže být vůbec řeč. Velmi mi připomínáš můj loňský podzim – 3:32 a půlka za 1:28 (akorát s menší mezerou a v opačném pořadí, což klidně 10 minut může být). Jak říkám – ty to budeš, kdo to poběží, nikdo jiný…

ahoj,s tim planem na marathon,tak podle me je lepší behat podle pocitu,než behat podle papíru kolik toho mam dneska ubehnout.....­.proste když se budu cejtit že dneska je to fajn tak pobezim do aleluja a nebudu koncit po 10km:-)ale to je jen muj nazor,ja sem bežecky pako,tak to neberte vážne......

behat na pocit jak popisujes neni vubec spatne, ale rekl bych ze to ma svuj vykonnostni strop. od urcite chvile uz se do treninku nejaka rizenost, disciplina a planovitost zaradit musi, jinak zacnes stagnovat.

podotykam ze je to muj odhad :) z vlastni zkusenosti to nevim

[quote=Honzarun­ner]ahoj,s tim planem na marathon,tak podle me je lepší behat podle pocitu,než behat podle papíru kolik toho mam dneska ubehnout.....­.proste když se budu cejtit že dneska je to fajn tak pobezim do aleluja a nebudu koncit po 10km:-)ale to je jen muj nazor,ja sem bežecky pako,tak to neberte vážne......[/quote] Zdravim. Asi to fakt může fungovat, běhat podle pocitu. Ale ne na každého. Třeba u mě to vůbec nejde. Když si naplánuju 12km, můžu dát třeba 15 (nebo když plánuju hodinu a půl běhu, můžu se dotlačit třeba ke dvěma), ale to je tak maximum. Na víc prostě nejsem psychicky připravenej. Jak říkám, každej je jinej. Kéž by to u mě taky fungovalo, že když to půjde, poběžím a poběžím a .......

Rozhodně bych taky jednou rád dal maratón pod 3:30. Už do prvního jsem šel s tímhle cílem, skončilo to za 3:40 a druhý taky nedopadl úplně podle představ – 3:37. Až budu cítit, že na to mám půjdu do třetího se stejným cílem. Takže tohle vlákno hodně sleduju! ;) – to jen tak na okraj.

Koyama : když máš desítku pod 40 minut,1/2M za 1:32 hod.,tak je to u tebe pouze otázka OV,tzn.naběhaných objemů.Rychlostně máš na mnohem víc. :) Jen se neupínej příliš na nějaký čas,může to svazovat psychiku.

[quote=VlastaK]Ze zkušenosti své i lidí, které znám a zaběhli maraton pod 2:31 hod., můžu říct, že čím delší dobu člověk na maratonské trati stráví, tím to je horší a tím více to bolí. Maraton je prostě extrémně dlouhá štreka na to, aby to šlo běžet jen tak na dobrý pocit. Proto je lepší běžet v tempu, na které člověk momentálně má, ať to má co nejdříve za sebou. Já jsem si loni v Košicích řekl, že si maraton užiju, první půlku jsem běžel za pohodových 1:29 hod. a na 39. km jsem chytl krizi jakou jsem předtím nepoznal. Poslední dva kilometry do cíle jsem měl pouze mlhu před očima a houfy diváků, kteří stáli podél trati, jsem viděl hodně rozmazaně. Doběhl jsem sice v čase 2:58 hod., ale maraton „na pohodu“ už určitě nebudu opakovat. A jak jsem psal výše, tuhle zkušenost mají i lidé, kteří jsou schopni zaběhnout maraton pod 2:31 hod. a taky si chtěli nějaký maraton užít a zaběhnout ho jen těsně pod tři hodiny.[/quote] Tak ako pisal Milan, problem bude prave v nedostatocnej obecnej vytrvalosti, prave v tempach „na pohodu“. Ked mas osobak niekde okolo 2:45, tak maraton o necelych 15min pomalsie nie je ‚len tak‘. Cas 2:55–3:00 je v pohode tempo pre niekoho kto vie maraton naplno okolo 2:30–35– ten si to potom uzije, ak ma nabehane kilometre, lebo to tempo 4:10–20/km nie je prilis odlisne od jeho pravidelneho dlheho behu (ktory aj tak niekedy musi pretiahnut cez 35km v treningu). Ide prave o tu rychlostnu rezervu a schopnost tela usporne pracovat pri nizsom tempe. To dosiahnes iba nabehnanymi kilometrami- nicim inym. To Ti zas mozem povedat zo svojej osobnej skusenosti. Viac krat som bezal 40 a viac kilometrov v tempe maratonu pod 3h a nemal som ziadnu ani tu najmensiu krizu (vyjma mojho prveho maratonu- ale ten bol rozbehnuty na cas o pol hodinu rychlejsi). Pokial si vyrazne nezlepsis osobak, tak nabuduce bez maraton na pohodu niekde okolo 3:10. Predpokladom vsak je, ze zvladnutie 40+km v treningovom tempe nie je pre Teba ziaden vykon. Dalsi dovod pre Tvoj kauzalny (jednopripadovy) zaver z vytrapeneho maratonu je, ze mas osobak iba 1:19 na polmaraton a polku v maratone si rozbiehal cca 10min pomalsie… na pohodu by si potreboval cca 15 a viac minutovu rezervu. Pri takto adekvatne spomalenom tempe by za normalnych podmienok ku krize nemalo dojst, lebo primarny zdroj energie nebudu az v takej miere cukry, ako pri rychlejsom tempe. Na zaver- ak si spravne zvolis tempo (aj to na osobak, nie len na pohodu), tak nebudes mysliet na cas straveny na trati ako nekonecne utrpenie, ktore treba mat co najskor za sebou, ale skor ako rychlo ubiehajuci zavod. To plati aj pri tratiach tak kratkych ako 1500m- tiez hovorim z vlastnej skusenosti. Nie je nic tazsie ako bezat uplne zakyseleny poslednych 500m pri nespravne zvolenom tempe. Velmi dobre porovnatelne s dotapkanym zaverom na maratone- sice iny typ bolesti, ale rovnako neprijemny.

Ahoj,chtel sem se zeptat.....chtel bych se zacit pripravovat na maraton(až v listopadu) ale nevim jak na to,chtel bych to zkusit tak že budu behat proste podle pocitu(tak sem se pripravoval i na 1/2M),že budu to prohazovat sprintama a tak-no proste dřít.Akorat sem se nekde tady docetl že takhle ten beh stagnuje a nejde kupředu..no proste nevim jestli se mam ridit podle nakyho planu a nebo proste behat podle vůle a píle.......?Ahoj a dik za každou radu…HONZARUNNER

Jestli nejsi takový typ člověka, co dodržuje tréninkové plány (třeba já taky ne), tak běhej dál podle pocitu, když ti to vyhovuje. Taky jsem chtěl na maraton trénovat podle nějakého plánu, ale nakonec se to smrsklo na „hodně běhat“. Je fakt, že systematický trénink má větší efekt, ale ne každý je ochoten to podstoupit. A kdybys chtěl příklad nějakého tréninku, tak je v odkazu v zakládajícím příspěvku tohoto vlákna.

Ahoj taky chci od příštího týdne najet na tento Baběr.tren.plán,pro­tože mám výbornou zkušenost s jeho plánem na 1/2maraton.Nemám ale jasno v jedné věci -v plánu je závod na 1/2mar.nebo test na podob.vzdálenost v určeném tempu.Závod už nechci jít ale nevím co si představit pod termínem určené tempo.Má to být tempo v kterém chci běžet maraton?Mimochodem 8.9.v Ostravě­.Prosím poradíte?