to RK: mám stejný cíl, budeme se držet modrého balónku, napíši si na paže TUDY a můžeš běžet za mnou, budu Tě vést :) ad boty: své první silniční Asics GT-2110 jsem si koupil loni v srpnu a začíná mi z nich vylézat palec, doufám že PIM v nich ještě odběhnu, jinak jsou to pohodlné bačkůrky-můžu doporučit

[quote=tuta]ja mam stejne kombo 1/2 v Brne a PIM, a ten pulmaraton pujdu jen 14km v maratonskem tempu, pak balim (lepsi by bylo prvni pulku volneji a vystupnovat druhou v maratonskem tempu, jak to planujes ty, ale ja si chci zkusit osahat neprepaleni startu).[/quote] Ahoj. Jaké bude to tvoje maratonské tempo? Že bych tě popřípadě využil na prvních 14 km jako vodiče? :)

to rk: Taky bych to chtěl zaběhnout do 3:29:59 (Olomouc jsem doběhl 2s za tebou :)), jen nevím jestli to není troufalé, když to bude můj první maraton. Co vy na to ?

Podle údajů v tvém profilu si myslím, že bys to mohl dát (pokud máš dlouhé běhy v nohách).

hudy: V rozmezi 3:40–3:45 min. na kilak.

tuta: hm…, tak nic, ti jenom zamávám :) doufal jsem v tempo o 5s pomalejší :)

Těch 16km/hod. je Tutovo plánované maratonské tempo na jaro (odpovídá 3:45 min. na kilák), takže je to zcela ve shodě s jeho podzimním záměrem.

[quote=Jarda koloběžka]Technická poznámka. Ondro, asi sis neopravil v profilu svůj výkon v M.[/quote] Ahoj, ne ne, nejlepší výkon je v pořádku, od října 2005 jsem totiž maratón jako závod neběžel. Ondra

Exploser: nepochybuju o tom, že to má Tuta spočítaný dobře :)

Chtěl bych trénovat přes léto(prázdniny) podle Baběrádova plánu na 3.30. na nějaký zářijový maraton. Mám k tomu několik otázek :).

Takže: ca. 2 týdny na začátku srpna strávím na horách v Bulharsku(sice to určitě prospěje OV, ale není to běh). Jak mám tohle přerušení zohlednit v tréninkovém plá­nu?

Dále jsem se chtěl zeptat, jestli není blbost pouštět se do prvního maratonu v září, kdy docela hrozí pořádné vedro(i když trénink přes léto by mě mohl připravit).

A ještě-běhám hlavně po lese, v terénu a v kopcích. Jenže závody bývají na silnici. Kolik procent km bych měl přibližně běhat po asfaltu?

Díky moc..

[quote=Vašek]Chtěl bych trénovat přes léto(prázdniny) podle Baběrádova plánu na 3.30. na nějaký zářijový maraton. Mám k tomu několik otázek :).

Takže: ca. 2 týdny na začátku srpna strávím na horách v Bulharsku(sice to určitě prospěje OV, ale není to běh). Jak mám tohle přerušení zohlednit v tréninkovém plá­nu?

Dále jsem se chtěl zeptat, jestli není blbost pouštět se do prvního maratonu v září, kdy docela hrozí pořádné vedro(i když trénink přes léto by mě mohl připravit).

A ještě-běhám hlavně po lese, v terénu a v kopcích. Jenže závody bývají na silnici. Kolik procent km bych měl přibližně běhat po asfaltu?

Díky moc..[/quote] 1/ Budeš-li se v těch horách pořádně hejbat, tak ti to určitě prospěje (viz výborné výsledky horolezců Mounta a Milana). Samozřejmě to předpokládá, že dostatečný počet km (aspoň 100km týdně) naběháš v červenci a srpnu. 2/ Nemáš-li rád horko, tak na marathon v září zapomeň, nech si to na říjen (např. ve Stromovce bývá maxim. 17st.). Letos to vypadá na pěkně teplé léto! 3/ Po asfaltu bych se snažil běhat dlouhé běhy (např. v sobotu nebo v neděli). Těch 25–35km by 1× týdně po asfaltu mohlo stačit, aspoň já to tak dělám, zbytek běhám podobně jak ty v terénu.

Mirku dík. V tom plánu je sice trošku nižší týdenní kilometráž(ca. 70–80km), ale jsou tam vždy volné dny, tak kdyžtak nějaký volný běh zaběhnu…Stejně i teď běhám denně.

k baberadovu planu – ja podle nej chtel behat, ale vydrzelo mi to cca 3 tydny. nemam proste dostatecnou sebekazen a nevyhovuje mi moc trenink na draze a tempove behy se mimo drahu samozrejme behat daji, ale potrebuju k tomu zmerenou trasu a ne vzdy ji mam „po ruce“. tydne beham cca 70 – 80 km (ostatne se muzes podivat do meho profilu) a myslim si ze na cas 3:30 uz jsem nejaky cas pripraveny (v sobotu zabehnuty pulmaraton za 1:28:33; pobezim PIM). podle me je 100km/tyden na cas 3:30 naprosto zbytecny objem a jestli ted behas za tyden o dost min tak by ses podle me akorat zbytecne strhal.

pokud nebudou hory moc blizko k terminu maratonu tak by to vadit nemelo. vytrvalost ziskas a bude to aspon rozptyleni od kazdodenniho behani. do bulharska se na 2 tydny chystam letos taky ale az v zari takze osobni zkusenost hory versus beh zatim nemam.

Vašek :určitě ti aktivní denně několikahodinový pohyb v horách pomůže fyzicky i psychicky. I když nejsem příznivcem detailních plánů,tak bych po návratu pokračoval tam kdes přestal.Možná bych mírně ubral objem a přidával postupně intenzitu.Protože si myslím,že v horách rozvijíš sílu a vytrvalost,proto je podle mě potřeba zrychlit.Ale hlavně to záleží na tom,co je tvojí hlavní slabinou-zda OV nebo rychlost. Podle mých zkušeností stačí okolo 30% km na asfaltu a zbytek v terénu. Ještě dodám,že jsem před prvním maratonem měl 3,5 měsíční běžecký výpadek,sedm týdnů před PIMem jsem naběhal něco přes 400km a v Praze šel 3:13 hod.Je pravda ,že jsem v zimě byl často na běžkách nebo v horách na skialpech.

Teď se dívám,že seš mlaďoch :) .Tak vícehodinové túry budou velmi vhodné.Rychlost na 3:30 h máš.

2 luckyboy: teď běhám asi mezi 60–70 týdně, chtěl bych i víc, ale nějak to zatím nestíhám-i když teď, jak je tak krásné počasí(vedro vcelku snáším, jen neběhám moc rychle…no, relativně rychle)tak objemy docela rostou..

OT: kam pojedeš do Bul.-Rila, Pirin?

2 milan: Myslím, že jak jsem mladý, tak jsem pomalý. Takže bych potřeboval hlavně rozvíjet rychlost, ale OV taky…vždyť na maraton –3.30 je vytrvalost to hlavní. Ne?

[quote=Vašek]2 luckyboy: teď běhám asi mezi 60–70 týdně, chtěl bych i víc, ale nějak to zatím nestíhám-i když teď, jak je tak krásné počasí(vedro vcelku snáším, jen neběhám moc rychle…no, relativně rychle)tak objemy docela rostou..

OT: kam pojedeš do Bul.-Rila, Pirin?

2 milan: Myslím, že jak jsem mladý, tak jsem pomalý. Takže bych potřeboval hlavně rozvíjet rychlost, ale OV taky…vždyť na maraton –3.30 je vytrvalost to hlavní. Ne?[/quote] To je pětkové tempo ,s desítkou za 42:30min (4:15/km) je to hlavně otázka vytrvalosti (a připravenosti pohybového aparátu).

Budu se snažit připravit co nejlépe. Na 3.30 mířím právě proto, že 5min/km bych mohl zvládnout. Ale 42 195m je fest dlouhé :).. Myslíš, že je rozumné zvednout(postupně) do července objem ke sto km týdně(a ubrat na „rychlosti“)? A ještě, když bych chtěl náhodou pilovat rychlost, je lepší běhat intervaly nebo by měl stačit trénink v kopcích(v Je­seníkách pro to mám podmínky a z intervalů se mi dělá blbě:))

jinak moc děkuji za podněty i povzbuzení..teď ale budu asi 4 dny bez počítače(v Bílýchj Karpatech), tak si pak všechno pročtu a případně ozvu. Díky

Určitě bude rozumné postupně navyšovat objemy-na foru je tomu věnované vlákno. Intervaly nejsou nutné,využij kopců v Jeseníkách,takové možnosti každý nemá a je to mnohem zábavnější.Když si dáš občas testík na rovině zjistíš,že zrychluješ.Hlavně buď trpělivý a pozor na současné zvyšování objemů a intenzity.

[quote=Vašek]2 luckyboy: teď běhám asi mezi 60–70 týdně, chtěl bych i víc, ale nějak to zatím nestíhám-i když teď, jak je tak krásné počasí(vedro vcelku snáším, jen neběhám moc rychle…no, relativně rychle)tak objemy docela rostou..[/quote] v tvych letech bych to s objemama nijak neprehanel… spis k tem 70km tydne zarad jinou pohybovou aktivitu – kolo, bazen, inliny, v zime lyze, nebo kolektivni sporty. podle me se budes akorat zbytecne behem opotrebovavat, je treba trochu kompenzovat a eliminovat dysbalance. pokud mas ale vyssi ambice nez behat na hobby urovni a okorenit si to zavodama tak to je pak jina.

[quote=Vašek]OT: kam pojedeš do Bul.-Rila, Pirin?[/quote] budu se snazit stihnout prejit oboje.

[quote=Vašek]Mys­lím, že jak jsem mladý, tak jsem pomalý. Takže bych potřeboval hlavně rozvíjet rychlost, ale OV taky…vždyť na maraton –3.30 je vytrvalost to hlavní. Ne?[/quote] vsude se doctes ze jako mlady mas rozvijet hlavne rychlost. je to pravda, ale me krome kopcu nic, co se kvalitniho treninku tyka, nebavi. spousta bezcu vcetne me si tady kopce vychvalujou, tak u tech kopcu zustan. s tou vytrvalosti na maraton mas samozrejme pravdu, ale nechci se samozrejme nikoho dotknout ani nikoho urazit, ale 3:30 neni nijak tezke zabehnout (pravda, doufam ze se predcasne nerouham a nenabiju si na PIMu hubu :) ). tvoje objemy by k tomu mely bohate stacit.

To Luckyboy Určitě je pro většinu mladých lidí (zde myšleno pod 30. let, nechci někoho urazit ) snadnější zaběhnout půlmaraton za 1:30 než maraton za 3:30 (pokud člověk nemá naběháno-obecná vytrvalost), jak se pravděpodobně přesvědčíš na vlastní kůži :) Ale jinak věřím, že to za 3:30 dáš, naběháno máš dost.

TO Tudy: ja vim ze mezi pulmaratonem a maratonem je hodne velikej rozdil. oproti tomu je rozdil mezi pulmaratonem a desitkou mnohem mensi (kdyz to vezmu i z pohledu postupneho navysovani delky zavodu). ale tady je pak dulezita vypovedni hodnota prave srovnani casu na destiku a pulmaraton. u me se to lisi cca odhadem (protoze jeste radne zmerenou desitku nemam) o 12s/km. coz je myslim tak nejak v norme. co sem tak ziskal ctenim rozdil by mel byt nejakych 10s/km aby sedeli tabulkove casu. takze z pohledu vytrvalosti bych na tom nemel byt az tak hrozne a ten cas bych mel dat :).

[quote=Jarda koloběžka][qu­ote=rk][quote=Jar­da koloběžka]Ach jo, Mato… Když totiž pročítám toto vlákno, tak mé nadšení pro PIM ochabuje. ...... Má smysl se vůbec v Praze pokoušet prolomit 3:15? .....Poradíš, co s tím, Mato?[/quote] Po měsíci opětovně posunout osobák v maratonu? To bude hodně bolet… To je ta touha po prolomení dalšímho mezníku tak akutní? Velmi mě pobavil Tvůj běžecký profil, konkrétně: běhá od r. 1964. To jsi úplně odrovnal mou bránici. Já se v prvním roce života o běh určitě ani nepokusil. Holt asi nejsem takový přirozený talent. Patřím do kategorie desítka za 43 na krev, běhám druhým rokem, objem 60 týdně, když zdraví dovolí. Jaké si mám ve slevě koupit boty, abych to dal 13.5. za 3:29:59?[/quote] Nerozumím tomu, proč můj dotaz směrovaný Matovi, vyvolal takovouto tvou odezvu. Na Mata jsem se obrátil proto, že opravdu zkušeně dokáže poradit a umí posoudit reálné možnosti. Částečně to totiž navazovalo už na jeho konzultace z dřívější doby. Navíc ve svém dotazu výslovně uvádím i variantu, že bych maraton běžel jen v tréninkovém tem­pu.

K druhé části tvé poznámky. Do profilu nejde vepsat nic než holý letopočet. Je to údaj trochu zavádějící. Napíšu-li od r. 2003, nemůžu v tom případě uvést výsledek mého jediného závodu z těch let, výsledek z r. 1989. Přitom od r. 1991 jsem se běhání roky nevěnoval. Jestli tě údaj pobavil, také dobře. Humoru není nikdy dost. Ono to konec konců s jistou humornou nadsázkou myšleno bylo, byť tys to vzal poněkud z jiného konce, než byl můj záměr.

A na závěr něco k tomu, co uvádíš o sobě, ale co tak trochu snad platí i o nás všech. Píšeš, že běháš 2. rokem. V tom případě věz, že je mi jasné, že tvé výsledky jsou vzhledem k době tvého běhání pěkné, a že (také) nepřišly samy od sebe. Minimum toho souvisí s tím, co jsi ty označil jako „přirozený talent“. Zvlášť ve věku nad 40 si važme toho, že máme šanci ještě chvíli překonávat své osobáčky. Ono to jde hlavně proto, že jsme pozdě začali. Ale nebude dlouho trvat, že dosáhneme na vlastní strop a pak už si budeme hledat motivaci k závodění jinou. O sobě jsem přesvědčen, že ji nebudu muset hledat daleko. Však jenom to, že se tady na tomto fóru setkávám se spoustou fajn lidiček podobně umanutých, je dost dobrou pobídkou.[/quote] Promiň Jardo koloběžko. Nadsázka byla určitě na mé straně. Předpokládal jsem, že i na Tvé. Je mi jasné, jak je myšleno „běhám od narození“, proto ten přirozený talent, prostě mě to pobavilo a myslel jsem, že to pobavit i mělo. Nadsázkou je i moje „běhám od roku 2006“, protože jsem se určitě o běh pokusil i v dětství, nebo na základce, kde běh na 1 km byl utrpením. Rozhodně nechci něčí snahu zlehčovat, ale dva maratony po měsíci nepovažuji za dobrý nápad, to bez nadsázky. Můj názor, ne dogma. Nadsázkou a pokusem o sebeironii byl i můj dotaz v závěru ohledně obuvi, právě proto, že je mi jasné, že žádná značková obuv ani nejnovější sport-tester, či cokoliv podobného, nenahradí dostatečnou dávku kilometrů, která je tu doporučována 70 až 80 km týdně právě pro limit 3:30, a která je u mě nedostatečná. Protože se tady na tomto fóru taky setkávám se spoustou fajn lidiček, dovolil jsem si malý nadhled nad svým vlastním dobýváním vrcholů, na kterých už sedí tisíce jiných.

Tudy: No, mne to tak neprijde, mozna jsem vyjimka, ale kdyz jsem behal prvni tri roky, nez jsem s tim tak napul sekl, tak na pulmaraton za 1:30 jsem ani nepomyslel, doufal jsem, ze ho dam pod 1:40, coz se mi pri mych pokusech nepovedlo, ale maraton jsem pod 3:30 nejak doklepal.

[quote=Luckyboy]… je pak dulezita vypovedni hodnota prave srovnani casu na destiku a pulmaraton. u me se to lisi cca odhadem (protoze jeste radne zmerenou desitku nemam) o 12s/km. coz je myslim tak nejak v norme. co sem tak ziskal ctenim rozdil by mel byt nejakych 10s/km aby sedeli tabulkove casu. takze z pohledu vytrvalosti bych na tom nemel byt az tak hrozne a ten cas bych mel dat :).[/quote] To si Michale taky myslím, že na 3:30 máš velkou rezervu. Jen neudělat při maratonu chybu s tempem, pítím, jídlem, náplastmi a tak. U mých časů je rozdíl mezi desítkou a půlkou 18s/km, ale přesto přepočtové tabulky sedí, protože desítku jsem běžel bez vědomých chyb a půlmaraton byl ve shonu před závodem, téměř bez rozcvičení a nadbytkem sebevědomí a nedostatkem respektu před 21km přepáleným začátkem. Dokonce si myslím, že bys to mohl dát i mnohem rychleji. Jen bych si to zrychlení, ovlivněn mým posledním závodem, nechal na poslední třetinu.

[quote=rk]Dokonce si myslím, že bys to mohl dát i mnohem rychleji. Jen bych si to zrychlení, ovlivněn mým posledním závodem, nechal na poslední třetinu.[/quote] Osobně si myslím, že při maratonu v poslední třetině už toho nikdo moc nenažene. Je optimem, když je člověk schopen zaběhnout druhou polovinu mírně rychleji (cca 1 min.) než polovinu první, nebo stejně rychle. Ale nahnat nějak výrazně čas v poslední třetině maratonské trati? Myslím si, že to dokáže jen málokdo. A pokud ano, tak snad jen proto, že se většinu tratě držel hluboko pod svými možnostmi. Nikdy však už ten čas nebude tak dobrý, jako by od počátku běžel optimálním tempem.

Pocitové zrychlení v poslední části maratonu může znamenat, že běžec moc nezpomalí :) Ono je to asi o v podstatě o doporučení tempa pro Luckyboye, který umí 1/2 pod 1:30, ale maraton ještě neběžel. Já třeba hlasuji pro půlku za 1:38 a když zbydou síly, tak po 35km to závěrečné zrychlonezpomalení :) Nicméně ta druhá půlka pomalejší prostě bude.

Ono není totéž vylepšovat třeba loňký osobák o 5 minut, nebo o hodinu. Když běžím několikátý maraton, je určitě nejvhodnější rovnoměrné tempo. Pokud běžím druhý v životě a ten první nemá už vypovídací hodnotu pro taktické tempo, musím vycházel z kratších tratí a tabulek. Potom pravidlo běžet rychlost z půlmaratonu + 10s/km může způsobit tolik nepopulární DNF, zvlášť když není nazbyt naběhaných kilometrů v přípravě. Když dám (nebo Luckyboy) v první půlce maratonu +15až20s/km oproti závodní půlce a pak se uvidí, doběhnu do cíle bez chodeckých vložek.

Stanovit tempo na PIMu přece není problém, máme tam vodiče, ne ? Moje sofistikovaná tempově-vytrvalostní maratonská taktika : půjdu za balónkem :) Důležitá vychytávka : jít za tím „správným“ balonkem a vydržet to celou trasu :)

Pokud Luckyboy běžel o uplynulém víkendu půlmaraton za 1:28:33 hod., tak si myslím, že může klidně běžet na čas 3:15 hod. v maratonu, tj. první půlku za 1:38 hod., jak píše vl001. Dokonce si myslím, že by mohl běžet ještě rychleji (1:35 hod.). I tak poběží proti půlmaratonu výrazně pomaleji. Při závodě můžou nastat jen dvě varianty. Buď to tempo vydrží a zaběhne si osobák pod 3:15 hod., a nebo ho nevydrží a zaběhne o něco hůře. To však nebude žádná tragédie. Za půl roku (případně i dříve) to může zkusit znovu. Maraton je přece od toho, aby člověk vyzkoušel limity svých možností a není to žádná procházka po obědě. A i kdyby běžel ještě rychleji a tempo výrazně přepálil, nevidím důvod (pokud zrovna nedostane křeče) proč by museli nutně přijít na řadu chodecké vložky. To považuji za selhání psychiky.

Radek : zas těch kilometrů tak málo nemáš,abys měl obavu běžet o 15s pomaleji.Pořád máš na 3:30h rezervu 12s/km. Luckyboy: neboj se toho a zkus běžet jak radí Vl001.Kousek za vodičem 3:15 hod. Taky to řeším,protože mám rozdíl v tempu 10/21,1 celých 7 s,tak když přidám ještě 15s/km,tak bych to mohl udržet do cíle. :)