minusak a Justína: loni to byly 3 týdny mezi Kladnem a Košicema. A myslím si, že sis to „vyžrala“ až do dna, ne? 3:45 versus 4:07. Samožřejmě v tom mohlo být i něco jiného – třeba nemoc nebo to, že jsi Košice pojala rekreačně – tam až moc do toho nevidím, ale mám dojem, že jsi psala, že půjdeš na OR. Taky jsi byla na pozitivní vlně z Kladna – člověk si musí sám nalít čistého vína, aby zhodnotil situaci. Na druhou stranu objemy přes zimu máš slušné + další 3 týdny oproti loňskému dvojbloku hrají pro tebe. Rozhodnutí je jen a jen na tobě, nikdo jiný za tebe ten maraton neoběhne 

Justína: Vytrvalosť máš a 6 týždňov je dostatočná doba na zlepšenie rýchlosti. Pred Košicami to boli len tri týždne, čo asi nebolo dosť na úplné zregenerovanie po Kladne. Účasť na kratších pretekoch (beh Devín Bratislava 15.4.) by podľa mňa by mala tiež pomôcť. Keď budeš trénovať a pred PIM-om dobre „vyladíš“ formu, tak si určite zlepšíš osobák a podľa mňa máš šancu aj na 3:30. Držím palce :).

Je rozdiel odbehnut maraton a bezat na hranici svojich moznosti. 6 tyzdnov rozhodne NIE JE dostatocna doba na dobru regeneraciu. Nevravim, ze sa neda zabehnut dobre aj druhy maraton, pripadne sa zlepsit, ale nebude to taky vykon, aky by si zabehla s adekvatnou regeneraciou. Ta je (v zavislosti od trenovanosti, genetiky a vela vonkajsich vplyvov) velmi individualna, ale este som sa nestretol s clovekom, ktory by s cistym svedomim mohol povedat, ze bol dobre zregenerovany za menej ako 3 mesiace po maratone, ked ho bezal na 100%. Urcite to pocitis v zaverecnej faze, najma na poslednych 5–10km. O psychickom stave vobec uz nehovorim- ten sa moze zmenit zo dna na den. Rozhodne budes tlacit na pilu, ked pojdes PIm s cielom sa zlepsit, ci nebodaj zabehnut pod 3:30… Nenadarmo aj profici si davaju optimalne 2 maratony do roka s pauzou aspon 4–5 mesiacov medzi. Behavaju ich aj viac, ale nie so stabilnymi vysledkami. Ten, kto tvrdi, ze 6 tyzdnou je dost dlha doba na regeneraciu a AJ na zlepsenie sa, asi nevie o com naozaj hovori. Telo sa zlepsuje v cykloch (cca 11 dnovych) ale tieto „zlepsenia“ (skor adaptacie) su nebadatelne meratelne. Lepsie postrehnutelne zmeny su za cca 4 mini cykly- teda asi 44 dni. Tiez si nepredstavuj nejaky velky skok, skor drobne zlepsenie, ale teraz uz aj meratelne. Takze najprv musis zregenerovat po maratone- co Ti zoberie cca 3–8 tyzdnov (kedy budes stale behat, ale hlavny ciel je regeneracia) a potom mozes zacat trenovat. Zlepsovat sa nebudes, pokial najprv nezregenerujes. Takze optimalne by si mala bezat na OR dalsi maraton az za 14 tyzdnov (8 tyzdnov rege a navrat do povodnej formy, + aspon jeden 6 tyzdnovy cyklus treningu). Ak chces vidiet markantnejsie zlepsenie, tak az za 20 tyzdnov (8 + 2 cykly). Toto vsetko za predpokladu, ze si vyladila na tento maraton a bezala ho na 100%.

Ďakujem za cenne odporučania. Ja občas od nadšenia stracam hlavu. Plne uznávam pripomienku Foresta o mojom fiasku na MMM i Maťove odborne rady.

Doufam, ze nebudu moc OT, ale o obecne vytrvalosti se v tomto vlaknu docela diskutovalo (a maraton do 3:30 je taky muj-asi jeste hodne vzdaleny-sen)

Potrebovala bych malou analyzu, jestli mam nebo nemam OV kdyz: jsem schopna zabehnout pulmaraton s desitkou 40s od maxima, ale na druhou stranu TF se u mych lehkych vyklusu porad pohybuje docela vysoko (ne systematicky mereno, asi 4krat jsem si pujcila sportester, po roce behani to kleslo priblizne z prumeru 180 na 160). Ja si spis myslim, ze mi chybi rychlost, ale nejak mi to vsechno nejde dohromady.

Vim, ze mam relativne velke rezervy v nabehanych kilometrech (ale kdyz jenom beham, telo o dost hur regeneruje, nez kdyz stridam pohybove aktivity)-ale pro zlepseni na 10 km (potazmo 1/2M): (pokud mam OV??) mela bych zacit s useky nebo se spis prece jen (pokud nemam OV??) snazit o vetsi objemy za mesic (a porad v pomalem tempu)? (Idealne asi oboje, ale k tomu ted nejspis nenajdu motivaci, clovek se po roce behani porad zlepsuje setrvacnosti, rada bych to jen malinko popostrcila).

Koukam, ze na to jdes vedecky. No ja bych v prvni rade prekonstrolovala ten sporttester. Zkus treba jinej, jestli da to samy. Mne se nekdy stava (porad nevim uplne cim to je, ale jiste vim, ze ani troleje ci jine draty, ani baterie, ani male navlhceni, ani zaspinene elektrody), ze to vetsinou na zacatku (nekdy bohuzel i po delsi dobu) ukazuje okolo 180 a jen tu a tam to klesne nekde okolo 130, kde se pri vyklusu normalne pohybuju. Paklize je v poradku sporttester, pak si myslim, ze by to melo jit pri vyklusu i pod 130. Osobne beham posledni dobou ze 70-ti% objemu na teto TF a mam pocit, ze se skutecne zacinam trochu zrychlovat ve vsech zonach. (No jeste to chce trochu vetsi statistiku…:-)). Fakt je, ze pokud nemas OV, pak nema smysl trenovat ve vyssim tempu. Takze osobne bych proste zkusila, zda by to neslo dolu (byt i chuzi). Pokud to pujde, mas vyhrano a muzes pridat nejaky intenzivnejsi trenink a bude to mit efekt. Jinak kompenzovat jinym sportem je jiste fajn, ale je otazka, co je to za sport a jestli skutecne vede k OV. Myslim, ze by to mohlo byt plavani, kolo, lyze, brusle (mozna). Tj., objem muze byt nizsi, ale pokud ho kratis na OV, pak by ten ktery jiny sport mel zase prispivat k OV.

No ale treba preci jen jsou takovi lidicky, co maji proste ty tepy jinde…:-) zvlast treba, kdyz nejsou moc veliky…;-)

Taky bych měl jeden dotaz ohledně maratonského tréningu : úspěšně jsem absolvoval téměř 12 týdnů přípravy s vrcholem na Mělnický maraton, ale tři dny před maratonem mě začala bolet klenba levé nohy (pozůstatek po výronu – zhruba jednou za rok se to ozve a nic s tím nenadělám). Bylo to v závěrečném odpočinkovém týdnu, kde byly jen samé pomalejší regeběhy do 10 km. Takže kvůli bolesti nohy padly poslední 2 regeběhy a samozřejmě vlastní maraton. Teď už se to pomalu lepší, počítám že ve čtvrtek lehce vyběhnu a moje otázka zní jak napojit ? Cítím, že mám natrénováno na osobák a Mělník bych rozbíhal na 3:30. Jaká by teď byla nejlepší struktura běhů od víkendu (ve ČT a Pá zatím počítám jen rozbíhací regeběhy) do PIMU, abych tu natrénovanost udržel ? Běhat fartleky v kopečkách, nebo zařadit ještě nějaké úseky v tempu desítky ? A co nějaký delší běh – hodí se to ještě ? – 5.května chci jít na brněnský 1/2M a běžet ho cca maratonským tempem jako dlouhý tempový tréning.

k obecne vytrvalosti a zlepsovani casu na desitku a pulmaraton muzu rict jedine – KOPCE od olomouckeho pulmaratonu (1:28:33) premyslim o tom diky cemu sem udelal od podzimu docela velky progress. (na zacatku listopadu jsem bezel hodinovku – naplno, s vykonem 13,7km kdyz prepoctu ten pulmaraton vychazi mi tempo kterym jsem ho bezel na hodinovku 14,3km takze hodinovku bych zabehl jeste rychleji). takze kde se vzalo takove zlepseni? pres zimu jsem nebehal v podstate zadnou kvalitu, resp porad beham jak se mi chce. zkousel jsem treninkovy plan ale nemam dostatek kazne jit to co mam v ten den jit. takze mnou nabehane kilometry vedly hlavne k rozvoji OV ale jelikoz byli dost casto v kopcich tak si myslim ze to podstatne zrychleni je i diky kopcum.

takze si najdi kopcovitou trat a behej v ni fartleky a nebo i dlouhe behy behej v clenitem terenu. podle me i pomale tempo do kopce ma svuj vyznam (podporene jenom pocitem :) zadnou empirii… ). do casu 3:30 na maraton podle me nema cenu resit nejake treninkove vychytavky (uvidim jestli zmenim nazor po PIMu :) )

TO Standa: nevim jestli je ten pulmaraton dobry napad. tyden pred maratonem je to podle me moc blizko. PIM chcu jit taky na 3:30 a nejdu tam, pac posledni tyden budu akorat odpocivat. k tomu navazani v treninku, jestli si mel „vyladeno“ na Melnik, tak bych i tak zadne fiskuntalie nedelal. fartleky v kopcich sou ok, intervaly bych nebehal ale je zalezi co ti vyhovuje – ja k nim jeste cestu nenasel.

Kopce chodim v podstate prave a jenom u delsich vybehu (ke kterym se dostanu v prirode o vikendu), zato docela slusne K tem ostatnim sportum-vetsinou naplavu tak 10–15 km mesicne, k tomu spinning (TF primo udesna-skoro smrt:-) a horske kolo (TF i v tezsim terenu okolo 130 se stejnym sportesterem). A od lonska se snazim naucit tenis-to jsou takove 10m useky:-).

To Standa: Jak píše Luckyboy-KOPCE.Třeba pomalu,občas rychle, když se ti bude chtít,ale hlavně neplánovat,ne­měřit,bavit se. :) Máš za sebou striktně dodržovaný tříměsíční plán,tak to chce změnu-prostě se na běh podívat z jiného úhlu.
Ten brněnský 1/2M bych určitě nešel v maratonském tempu.Před PIMem dám první kolo pomalu,druhé v maratonském tempu (±) a třetí jako výklus.Výsledek (1:40hod) není podstatný. To Luckyboy: kopce jsou skrytý interval,píše Mato. :)

Luckyboy, Milan : – dám na vás a budu běhat na střídačku regeběhy a fartleky v kopcích. Ty úseky by asi neměly účinek, protože je příliš málo času aby se z nich dala udělat ucelenější série. To moje maratonské tempo je těsně pod 5min/km, takže půlmaraton za 1:44, to přece není žádný vyšťavovací čas. Za dva dny to je zregenerovaný – mám ověřeno z tréningu. Poběžím to ale hodně podle pocitu – rozhodně se nechci dát vyhecovat a nepolezu do „nouzové“ rezervy :)

Standa: to je fajn,můžeme běžet první kolo spolu a popovídat si.Co tvoje klenba,už to přešlo ?

Pro Standu: Řekl bych, že pro plánovaných 3:30 na maraton běžet týden předem půlku za 1:44 je vyšťavovací. Taky bych doporučil brát tuto akci (5.5.) jako sportovně-společenskou a v tempu neběžet víc než desítku. Trať je nárazově kopcovitá, povrch s dlažbou a kolejemi, z toho nekouká super čas. Tak proč riskovat vystřílení patron týden před akcí, na kterou se připravuješ celý rok, podobně jako já.

[quote=rk]Pro Standu: Řekl bych, že pro plánovaných 3:30 na maraton běžet týden předem půlku za 1:44 je vyšťavovací.[/qu­ote] Myslím, že jsme každý trochu jiný. Mně týden před něco rychlejšího velmi vyhovuje a potřebuji běhat i den, dva před maratonem. 1:44 mi přijde zcela v mezích normálu, vzhledem k trati bych však možná doporučil 2–3 minutky ubrat, což se jistě může při běhu „na pocit“ stát. Sám nevím, jak rychle Brno poběžím :)

[quote=Luckybo­y]k obecne vytrvalosti a zlepsovani casu na desitku a pulmaraton muzu rict jedine – KOPCE od olomouckeho pulmaratonu (1:28:33) premyslim o tom diky cemu sem udelal od podzimu docela velky progress. (na zacatku listopadu jsem bezel hodinovku – naplno, s vykonem 13,7km kdyz prepoctu ten pulmaraton vychazi mi tempo kterym jsem ho bezel na hodinovku 14,3km takze hodinovku bych zabehl jeste rychleji). takze kde se vzalo takove zlepseni? pres zimu jsem nebehal v podstate zadnou kvalitu, resp porad beham jak se mi chce. zkousel jsem treninkovy plan ale nemam dostatek kazne jit to co mam v ten den jit. takze mnou nabehane kilometry vedly hlavne k rozvoji OV ale jelikoz byli dost casto v kopcich tak si myslim ze to podstatne zrychleni je i diky kopcum.

takze si najdi kopcovitou trat a behej v ni fartleky a nebo i dlouhe behy behej v clenitem terenu. podle me i pomale tempo do kopce ma svuj vyznam (podporene jenom pocitem :) zadnou empirii… ). do casu 3:30 na maraton podle me nema cenu resit nejake treninkove vychytavky (uvidim jestli zmenim nazor po PIMu :) )[/quote] Toto můžu potvrdit i z vlastní zkušenosti. Loni jsem začal běhat a 1/2PIM jsem měl za 2:00, od té doby jsem běhal jen objemy. V lednu jsem si zkusil nějaké rychlostní tréninky, ale moc mi to nešlo, tak jsem to radši vzdal :) a běhal dál jen podle pocitu, občas rychleji, občas pomaleji, ale v dost kopcovitem terenu. No a letos 1/2PIM 1:31 ofiko, 1:29 real 

Standovi pro výstrahu :) : Vloni v září 6 dní před Kladnem jsem běžel 19km z toho 10×800m kopcovitých (á 3:10min).4 a 2 dny před fártleky s intenzivními úseky.Což byla ovšem blbost,kterou letos nebudu opakovat. :D

rk : bude to podle pocitu, určitě si nechci ty patrony vystřílet, pokud tam bude znatelné převýšení, zpomalím. milan : klenba přestala dnes ráno zčistajasna bolet. Už teď pomalu zapomínám, jak to ještě včera při došlapu nepříjemně pobolívalo. Prostě jako minulý a předminulý rok – 1× ročně to týden bolí a pak najednou zničeho nic přestane – ať už na tom poklusávám, nebo je to vklidu, s mazáním, nebo bez něj – nic se nezmění, trvá to pořád cca jeden týden. Myslím, že startér je prochlazení chodidla, ale je zajímavé, že víckrát jak jednou ročně se mi to (zatím) nestalo. Beru to jako výroční oslavu památného výronu na kotníku, a letos holt byla naplánovaná na termín Mělníku :)

1/2M v tempe maratonu tyzden pred dnom D, je – prepac- blbost. Kludne si chod odbehnut tu polku, ale v tempe maratonu by som nebezal viac ako 10–12km. Aj ked vzhladom na to, ze 5min/km nie je tazke tempo pre teba, aj tak by som si dal velky pozor. Nepredpokladam, ze mas nabehane viac ako 90–100km/tyzdna za posl. 3 mesiace, tak aj 21km beh moze zanechat riadne stopy. Inak regeneruje niekto kto beha vysoke objemy, inak niekto, kto beha 60–70km do tyzdna. To, co citis ako zregenerovanie sa pri beznom treningu, nie je optimalne vyladenie na maraton. Tam sa rezidualna unava a zle vyladenie ukazu prave po 35.km a to uz bude neskoro. Budes to zvalovat na nedostatok dlhych behov, rychly zaciatok (aj to je mozne), ci ine chyby, ale pricina moze lezat prave v tom zle zvolenom tempovom behu prilis blizko pred startom maratonu. Moj posledny maratonsky trening je 11 dni pred dnom D- a aj to iba 12–15km, plus rozklus a vyklus. Po nom mam este jeden rychlejsi trening (v tempe preteku na 5–10km), ci pretek, ale iba do 10km v celkovom objeme. K tomu, aby si zaistil ci na to tempo mas, sluzi prave maratonsky pretek, nie tyzden pred. Naviac, ucinok akehokolvek treningu na trenovanost je odlozena minimalne 10–11 dni, takze o nic sa tym tempovym polmaratonom nezlepsis, iba unavis.

Mato : tak trošku jsem doufal, že to tempo 5min/km pro mě nebude až tak zatěžující, ale nechci riskovat čínskou zeď na 35km PIMu. První půlku v Brně tedy vyklušu 5:30 – 5:45 min/km, podle pocitu a druhou dám maratonským tempem těch cca 5 min/km. Co se týče těch naběhaných objemů – jsem kompromis mezi tebou uváděnými kategoriemi – poslední 3 měsíce jsem měl týdně 70 – 90 km.

Len mala poznamka- 90–100km/tyzden nie je vysoka kilometraz ani ziadna kategoria… Povazujem tento objem za minimalnu nutnost pre niekoho, kto chce bezat pod 3h (pokial nie je extremne talentovany- potom je to hanba, ze sa nesnazi viac). Vysoka kilometraz sa zacina niekde medzi 160–180km/tyzdna a ide smerom hore (aj oviac ako 100km).

Mato: psal jsi „zregenerovat po maratone- co Ti zoberie cca 3–8 tyzdnov (kedy budes stale behat, ale hlavny ciel je regeneracia) a potom mozes zacat trenovat.“ Zajímalo by mne, jak je to s regenerací po půlmaratonu a co si představit za trénink v době regenerace (žádné úseky, jen výklusy, nebo jen úseky volnějším tempem apod.) Dík.

Regeneracia po polmaratone by mala byt kompletna po cca 14 dnoch. V dobe regeneracie by som behal dalej, mozno so znizenym objemom o 20% oproti najtazsiemu tyzdnu a vynechal dlhe a rychle useky na 7–8 dni. Kratsie useky (do 1km v objeme do 6km) by mali byt po cca 4–5 dnoch OK. Polmaraton si nevyzaduje taku radikalnu zmenu treningu. Ked sa riadis telom a pocuvas ho, tak netreba nad tym primoc uvazovat… ved ide len o 21km a naviac to nezavodis kazdy druhy vikend.

Přidám trochu koření do této diskuse. Moje průměrné dávky jsou kolem 0 – 5 km/týdně. Přesto se mně na 5. pokus podařilo dostat pod 3:30. Nicméně cítím, že moje přirozené možnosti zlepšení už jsou prakticky vyčerpány, takže budu asi muset něco přidat.

Exploser : právě zkouším (i když nedobrovolně) tvoji akumulačně-explozívní metodu, teď končím fázi akumulace a explozi plánuji na PIM :) Ty jsi jasná tréningová výjimka. Já kdybych měl před maratonem naběháno to co ty, tak budu rád, když se dostanu ve zdraví na desátý kilometr.

Jsem rád, Stando, že to také zkoušíš. Bude víc zkušeností a bude to objektivnější :)

[quote=Mato]Len mala poznamka- 90–100km/tyzden nie je vysoka kilometraz ani ziadna kategoria… Povazujem tento objem za minimalnu nutnost pre niekoho, kto chce bezat pod 3h (pokial nie je extremne talentovany- potom je to hanba, ze sa nesnazi viac). Vysoka kilometraz sa zacina niekde medzi 160–180km/tyzdna a ide smerom hore (aj oviac ako 100km).[/quote] Mato, jak moc je podle tebe hranice vysoké kilometráže individualní? Myslíš, že přes 100km/týden může běhat po dostatečně dlouhém tréninku každý? Jsou na to nějaké studie v knihách?

Taky trochu prispeju. Pro Standu: pulmaraton tyden pred v maratonskem tempu nechod, ja mam stejne kombo 1/2 v Brne a PIM, a ten pulmaraton pujdu jen 14km v maratonskem tempu, pak balim (lepsi by bylo prvni pulku volneji a vystupnovat druhou v maratonskem tempu, jak to planujes ty, ale ja si chci zkusit osahat neprepaleni startu). Jinak tento vikend jdi bud neco svizneho kratsiho (zavod 10–15km, to muze pomoci, ze se jakoby zase „nakopnes“ do sve stare formy, ackoliv pri tom behu se budes citit strasne) nebo stupnovany delsi beh (ale kratsi nez tvuj obvykly dlouhy) – vylozene dlouhy beh uz bych asi nechodil. vl001: Sice to bylo na Mata, ale dle meho nazoru na vysokou kilometraz se muze dostat kazdy (kdyz nebude zkouset zaroven zkouset zvysovat intenzitu a kilometry a dostatecne zpomali).

to Vl001: urcite kazdy, ale kazdy se na to musi dostat postupne, nejde behat roky 50/tyden a rict si tak pristi tyden 150. Nekdo to vydrzi, ale vetsina se po par tydnech zrani. Primerenost a postupnost, na to je treba myslet.

Uz to bolo povedane. Snad len doplnim- kazdy aspon priemerne zdravy jedinec, primeraneho veku. Cim mladsi, tym rychlejsie sa adaptuje. Ja som ako dorastenec behal cez 100km/tyzden po 3 mesiacoch od zacatia behania. Bol som aj predtym aktivny (futbal zavodne, cyklistika…), ale nebehal som pravidelne. Svoje prve zranenie som mal az po 4 rokoch (ale to som uz behal vyrazne viac a intenzivnejsie). Takze s mierou, postupne- ale da sa to v pohode.

[quote=Jarda koloběžka]Ach jo, Mato… Když totiž pročítám toto vlákno, tak mé nadšení pro PIM ochabuje. ...... Má smysl se vůbec v Praze pokoušet prolomit 3:15? .....Poradíš, co s tím, Mato?[/quote] Po měsíci opětovně posunout osobák v maratonu? To bude hodně bolet… To je ta touha po prolomení dalšímho mezníku tak akutní? Velmi mě pobavil Tvůj běžecký profil, konkrétně: běhá od r. 1964. To jsi úplně odrovnal mou bránici. Já se v prvním roce života o běh určitě ani nepokusil. Holt asi nejsem takový přirozený talent. Patřím do kategorie desítka za 43 na krev, běhám druhým rokem, objem 60 týdně, když zdraví dovolí. Jaké si mám ve slevě koupit boty, abych to dal 13.5. za 3:29:59?