Představujeme zbrusu nový a unikátní žebříček českých a slovenských vytrvalostních běžců. Snažili jsme se, aby byl spravedlivý k těm nejlepším, ale současně i motivační pro ty závodníky, kteří na sobě trpělivě a soustavně pracují. Nový žebříček je opřen o data z několika desítek nejpopulárnějších závodů doma, ale eviduje i výsledky dosažené v zahraničí.
Odkaz na článek

Pěkné.. Chápu to správně že do výpočtu bodů vstupují tato 3 kriteria: Pořadí, Poměr času k průměru prvních 10 závodníků, Počet závodníků v závodě ? Ty se dají do nějakého vzorce ze kterého vyjde počet bodů. Bude možné někde zjistit za jaký závod mám kolik bodů? počítat 16 závodů z výběru mi přijde hodně..

>> Fosaman, 12. 01. 2011 18:47:10

Ahoj, podrobně odpovím v samostatném mailu. Výpočet je poměrně komplikovaný, požadavky se nabalovaly postupně. Omezení na 2 závody měsíčně a 16 za rok jsme brali jako kompromis. Jsou borci, kteří odběhají více než 40 závodů za rok. Chystáme se zpřístupnit tabulku, kde bude závodník vidět body za jednotlivé závody.

Je k dispozici odkaz „přeskočit na Tvé pořadí“? Já jsem ho nějak nenašel a při pokusu načíst všech více než 12 tisíc běžců mi prohlížeč zatuhnul. Děkuji předem a omlouvám se, pokud jsem toto přehlédl.

Na profilu běžce je pořadí taky uvedeno (nalezení závodníka dle příjmení): http://www.behy.cz/…vodnici/3165

>> kanovsky, 12. 01. 2011 19:32:52

nic není dokonalé, takže na navigaci ještě zapracujeme. ale mrkni na lištu nad žebříčkem, je tam tlačítko ZÁVODNÍCI, podobně jako v tabulkách. To ti přes našeptávač jmen pomůže dostat se do tvých individuálních výkonů (v záhlaví přehledu výkonů evidovaných tabulkami).

Využiji tímto prostor pro poděkování Mirkovi Kratochvílovi, který žebříček po několik měsíců chystal, a programátorovi Honzovi Liškovi za skvělý výkon v šibeničních termínech. O tabulkářích Mirkovi Hasalovi a Petrovi Římanovi ani nemluvě, ty si necháme pozlatit a dáme do vitrínky…

>> Fosaman, 12. 01. 2011 19:44:10 >> Radek Narovec, 12. 01. 2011 19:52:02

Už to vidím, děkuji. Vytvoření žebříčku chválím!

>> mirekk, 12. 01. 2011 19:19:48

Také bych poprosil o zaslání přesného vzorce mailem. Děkuji předem.

Jako člověk co běhá jen krátce a většinou na posledních místech uvedený žebříček vítám. Dává mo to možnost sledovat, jestli se mé výkony budou zlepšovat. Na druhou stranu ale jako programátor jsem narazil na pár podivných věcí:

1. V žebříčku jsem uvedený na 6148 místě, v běžeckých tabulkách mi to ale píše že jsem na 6137 místě
2. Pokud to chápu, je žebříček samostatný pro muže a ženy. V mužském žebříčku je ale uvedeno dosti žen. Například jsem tam viděl jména Ivana, Hana, Božena, Jana, … Možná to i vysvětluje ten rozdíl v mém pořadí (dolů mě posunulo 10 ženských?).

Je mo jasné, není snadné něco takového vytvořit, proto jsou mé připomínky míněny ne jako stížnost, ale spíše upozornění na co se ještě podívat.

>> ozogan, 12. 01. 2011 21:01:22

Ahoj, na ty ženský se podívám, ty se tam zřejmě dostaly mezi chlapy překlepnutím při zadávání do tabulek.

ja mam v mojom profile behy mojho brata, da sa s tym nieco robit? 

>> ozogan, 12. 01. 2011 21:01:22

Díky za každé upozornění. Ze začátku musíme podobné věci vychytat.

>> andyxx7, 12. 01. 2011 21:40:49

Během zítřka napravíme.

>> mirekk, 12. 01. 2011 21:54:10

Dakujeeeem

Takovýto žebříček je určitě výborná věc, něco podobného funguje už delší dobu u orientačních běžců. Napadají mě tato vylepšení:

1. 16 počítaných závodů za rok ze mi zdá příliš moc, tím spíš, že se body dají získávat pouze na vybraných závodech. Vychází to na jeden závod za tři týdny, což je hodně. Podle mě by byl optimální počet 6 – 8 závodů. Ostatně i na současné verzi žebříčku je vidět, že na předních příčkách nejsou ti nejlepší běžci, ale spíše běžci druhé až třetí úrovně, kteří ale velmi často závodí.
2. Nechápu úplně omezení na dva započítávané závody za měsíc. Na delších tratích se stejně nedají běžet kvalitně víc jak dva až tři závody za měsíc

3.jako nutnost vidím to, aby každý běžec na stránkách viděl, které závody přispěly k jeho skóre a jaké body za daný závod dostal

4. stálo by také za to uveřejnit přesné znění toho vzorce na počítání bodů

>> OndrejB, 13. 01. 2011 09:08:48

Soulasim s Ondrejovym nazorem ve vsech bodech, akurat si nejsem jistej tim poctem hodnocenych zavodu. Ja se ucasnil minuly rok 12zavodu. Bohuzel nevim, ktere z nich byli zapocitany do rebricku, takze to by me urcite zaujimalo. No a taky jsem hodne zvedavy, za co mam tolik bodu, protoze s ne az tak velkym poctem zavodu a nijak vyraznou vykonnosti jsem se tak nejak dospracoval na 18pozicy, coz absolutne neodpovida. Podle vysledku v tabulkach bych se videl nekde kolem 200 – 300 nejlip.

>> OndrejB, 13. 01. 2011 09:08:48

Podle mne záleží na tom, k čemu má žebříček sloužit:

1. Pokud to má být jakási náhrada za někdejší pohár behej.com, potom je to skvělé, úžasné a velkolepé a třikrát sláva tabulkářům. Ani tolik nevadí, že 16 závodů je opravdu hodně, aspoň to bude motivovat hobíky víc běhat (byť i já bych se přimlouval za snížení, potěšil by histogram rozdělení počtu závodů – můj tip je, že 16 bodovaných má méně než 5% lidí).

2. Nicméně psát, že žebříček se stane – cituji – uznávaným měřítkem aktuální formy českých a slovenských závodníků, je úlet. Takový žebříček z principu nemůže být postaven na nějakém sčítání bodů z jednotlivých závodů. Je lehké najít dvojice běžců, kdy jeden je zjevně lepší než druhý a přitom jsou v žebříčku v opačném pořadí a dělí je stovka míst (Petr Šimeček a Vítěslav Plavec). Běhat víc závodů přece neznamená být lepší.

Troufnu si říct, že když se podívám v jakém percentilu jsem s nejlepším časem v loňských maratonských, půlmaratonských a desítkových tabulkách, dostanu věrohodnější srovnání. V jednoduchosti je krása 

Běžecký žebříček?Super nápad-bohužel Vaše kritéria hodnocení nejsou nastavena zrovna šťastně. 16závodů je strašně moc,možná by stálo za to udělat anketu, kolik závodů by se mělo počítat..když dáte omezení 2 započítané závody za měsíc, pak bych dal maximálně 6 závodů za rok(pokud tam chcete mít v popředí ty nejlepší)..jinak Vám fandím-jen tak dál

>> moralne.vyhral, 13. 01. 2011 10:36:31

Souhlasím s oběma body. Jako náhrada poháru běhej.com, to bude dobrá věc. Ale pro porovnání výkonosti závodníků, to podle mě není…

Bylo by dobré zveřejnění vzorce, jak se body počítají.

Mě se naopak líbí idea 16 závodů za rok – právě tento vysoký počet zvýhodňuje běžce – hobíky, kteří pilně objíždějí závody, ikdyž tak hvězdné časy nemají. Pokud se někdo chce srovnávat dle časů, nechť použije klasické „staré“ běžecké tabulky.

Žebříček je super. Pochopitelně budou mít výhodu pilní závodníci. Ale to je např. i u běhů do kopce v Praze, kde třeba Igor Tausinger končí v pozadí, přestože ten jeden závod, na který se za rok vydá, vyhraje. Prostě je to jiný pohled na závody (a autoři mají, JAKO VŽDY, PRAVDU .

>> moralne.vyhral, 13. 01. 2011 10:36:31

Možná, že jde v tomto případě pouze o nevhodně zvolený název. Pod pojmem „žebříček“ se ve všech individuálních sportech (tenis, šachy, golf,..) myslí co nejobjektivnější pohled na aktuální výkonnost daného sportovce ve vztahu k ostatním.

Pod pojmem „pohár“ se pak skrývá nějaká dlouhodobější soutěž s předem určenou termínovkou a bodováním. Pohárů již v Česku několik existuje ( Brněnský, v běhu do vrchu…)

Jelikož v Česku v této chvíli žádný žebříček pro vytrvalostní běžce neexistuje, přimlouval bych se proto, aby se behej.com snažil jít touto cestou, t.j. aby se snažil dopracovat výpočetní pravidla tak, aby žebříček opravdu odrážel výkonnost běžců všech úrovní.

Ahoj všem, děkujeme za připomínky a náměty. Uvítáme i další. Zatím jsme na začátku, chystáme pro vás několik pomůcek pro podrobnější zobrazení bodů a dalších drobných vylepšení. Počítáme s tím, že všechno se vyvíjí a ani žebříček nebude beze změn, jen mu ze začátku musíme pomoci v rozjezdu. Na stejnou věc můžeme pohlížet různými úhly pohledu. Většina z nás běhá, protože nás běh baví. Zkusme se bavit i žebříčkem. A třeba nám občas kromě zábavy dá i něco navíc.

Ahoj, zkusím reagovat na pár připomínek:

• možná to nebylo zcela jasně řečeno v úvodním článku, ale bodovat se dá nejen na vybraném seznamu českých a slovenských závodů, ale v podstatě na jakémkoliv aspoň trochu větším závodě v zahraničí
• současný žebříček je ovlivněn třemi faktory, které znevýhodňují elitu, zejména tu, která vyjíždí do zahraničí:

1. neevidujeme dráhu (týká se to zejména desítek)
2. řada z nich udělala skvělý čas v zahraničí, ale jelikož nemáme v databázi pořadí, je tím ovlivněno i bodování daného výkonu. Toto od 1.1.2011 bude odstraněno.
3. Stejně tak nemáme za rok 2010 v databázi výsledky jiných závodů, než nedráhových desítek, půlmaratonů a maratonů. Například se to týká Velké kunratické ap. I toto bude od 1.1.2010 nové a s největší pravděpodobností to posune elitu výše.

• bez omezení na dva závody měsíčně by žebříčku zcela dominovali závodní „turisté“

Způsob výpočtu netajíme, je jen tak složitý, že jsme jím nechtěli unavovat. MirekK jej ale za chvíli přidá.

Všem díky za připomínky a tipy!

Pro mě je taky nejslabším místem žebříčku 16 závodů za rok. Hlasuju za snížení na 8 až 10 závodů.

Běhám pro zábavu a mých letos plánovaných 5–6 závodů je i tak pod max. limitem (nemluvě o průměrně 2–3 v letech předchozích).

P.S.: ani v orientačním běhu, který je pro mě hlavním sportem, tolik závodů neodběhnu. Jsem obvykle rád za 10 započítaných závodů a to tam neplatí měsíční omezení – v létě se účastním i nějaké vícedenní akce.

>> Radek Narovec, 13. 01. 2011 14:57:44

1. Budou se evidovat desítky na dráze? Ono se jich na ligách i mimo neběhá zas tolik.
2. „Trošku“ větší závod v zahraničí? Trošku podivně nastavené, olympijský maraton klidně může nepřekonat toto kritérium.
3. Takže i velký závod (dejme tomu cokoli z Triexpert cupu) se nebude počítat (a to má více běžčů než ta olympiáda, což byl extrémní příklad, a je navíc doma), když není zaveden v seznamu? Sorry, jsem ale trochu z těch informací už zmatený…
4. Počítání 16 nejlepších bodů, ale zároveň maximálně 2 v měsíci (za poslední kluzný? nebo kalendářní?) vede k jednoduchým počtům – plus mínus 8 závodních měsíců (kdo tohle dělá?)… myslím, že poměr se měl o hodně posunout. „2 za měsíc“ nic neovlivní (maximálně první rok), ale oběhat plný počet závodů? To je teprve záležitost cestování…

Žebříček by měl reflektovat dlouhodobou (1 rok) výkonnost ve spektru daných tratí. Ne to, jak jednotlivé závody rozložím do daného období…

Pro zájemce přidávám trochu podrobností o žebříčku, jaký je postup výpočtu a jaká jsou omezení. Co je třeba zdůraznit, v „testovacím“ roce 2010 jsme neměli k dispozici výsledky závodů jiných délek, než které jsou v tabulkách. Ty přidáváme v letošní sezóně.

1. Omezení: 2 nejlepší výsledky (bodové hodnoty) za měsíc, 16 za rok, 8 za typ (maraton, půlmaraton, desítka, ostatní) – běžecká sezóna trvá prakticky 12 měsíců, ale 16 závodů nasbírá i ten, kdo si dá čtyřměsíční závodní pauzu.
2. Hodnoty starší jednoho roku se odmazávají.
3. Aktualizace (výpočet nových bodových hodnot) se provádí vždy po zadání výsledků bodovaného závodu do tabulek.
4. Bodování tuzemských a zahraničních závodů se mírně liší, takže nejdříve popíšu tuzemské. Ty nevycházejí z celkových výsledků ale z redukovaných výsledků CZ a SK závodníků. Důvod je prostý: všude v tabulkách máme k dispozici jen výkony bez cizinců.
5. Všichni se hodnotí podle jednoho bodování (muži i ženy) a veškeré pořadí je výsledkem filtrování (pohlaví + věk).
6. Body za čas:

1. vypočte se průměr časů prvních 10 v celkovém pořadí.
2. vypočte se koeficient K_TIME = druhá mocnina poměru první desítky k času závodníka. Druhá mocnina zvýrazní rozdíly. Jinak by diference mezi body byly nepoužitelně nízké.
3. Body za čas: B_TIME = K_TIME krát sto, zaokrouhlený dolů na celé číslo.

7. Body za pořadí:

1. Koeficient velikosti závodu = 1+(ROUNDDOWN(J2/50;0)*0­,04) … J2.. počet startujících, pro méně než 50 závodníků je 1, pak roste, viz vzorec.
2. Koeficient K_RANK = (1– pořadí/celkový počet) … bere se redukované pořadí (CZ,SK), redukovaný celkový počet (CZ, SK).
3. Bonus: 10 až 1 bod prvním deseti v redukovaném pořadí.
4. B_RANK … bodová hodnota za pořadí: = ROUNDDOWN(Q8*100;0)+­Bonus … K_RANK krát sto, zaokrouhlený dolů na celé číslo plus bonus.

8. Celkové body: B_TIME + B_RANK
9. Pro zahraniční závody máme k dispozici méně informací. Navíc zde někdy třeba běží jen jeden Čech, ale i on si zaslouží body. Nepočítáme průměr prvních deseti, protože by často nebylo dost závodníků, ale vezmeme jen čas vítěze (bez ohledu na národnost) a zadáme celkový počet startujících (taky všech). Pak se do výše uvedených vzorců pro body za čas dosazuje podíl (čas vítěze / čas závodníka) a pro body za pořadí se zadává celkové pořadí závodníka.

Bohužel ale často neplatí předpoklad : Protože vítězství nad tisícovkou soupeřů na velkém závodě má vyšší hodnotu než prvenství na malém závodě s padesáti účastníky, zohledňuje bodování i velikost závodu a dosažené umístění. Úplně běžně se mi stává, že třeba při běhu na Radhošť jsem 30. z 50 a třeba při Jesenickém maratonu 10. ze 150. Prostě na některé závody jezdí jen špička, ale ne „normální“ běžci a někam zas přijede i spousta těch „normálních“ běžců, i když trochu se to dá ovlivnit vybranými závody. O tabulkách zde zhruba před půlrokem nějaká diskuze již proběhla a byl navržen vcelku spravedlivý a zajímavý systém sledování, kdo koho kolikrát předběhl. Zajímalo by mě, proč dostalo přednost přepočítávání časů na body, které nemůže být nikdy zcela spravedlivé.

Nevím, podle jakých kritérií byly zařazovány závody, na kterých se bude bodovat. Pořádáme dva závody (Bystřickem kolem Vírské přehrady, Malý svratecký maraton), ale žádný v seznamu není.!?

>> listopad, 13. 01. 2011 16:44:56 Taky mě to překvapilo. Myslím, že by tam měli aspoň jeden z nich přidat. Ale do Víru se bude jezdit i bez poháru.

Jak se budou body počítat u závodů kde různé kategorie běží různou vzdálenost? (Toto nastává u běhu na Kraličák – nevím jestli i u jiných ze seznamu)