Tato diskusia prebieha uz rok a zapojil si sa do nej pred viac ako 3-mi tyzdnami s tym, ze by si to rad skusil. Za ten cas, si mohol mat naozaj uz dost viacfazovych treningov za sebou, aj keby si zacinal opatrne (2–3× za tyzden).

Tak zacinam opatrne znovu behat.Mesic jsem nic nedelal,jen jezdil na kole. Za jak dlouho bych se mel dostat na planovany objem 150km/tyd. abych nic neuspechal a opet se nezranil? Za mesic?

to lubos M: doporucuji ti moc se nevazat na objem a spise predevsim sledovat jak reaguje tvoje zranene misto. Na druhou stranu tech 30–40/mesic neni takovy naklad a tak pokud si to vylecil, nemel bys mit problem se na to rychle dostat. Ja po zraneni zacinal vzdy systemem po treninku dva dny bez behu a zvysoval postupne z nejakych 7km prvni tyden az na 10km ctvrty tyden. V dalsim mesici pak jsem uz zacal ubirat volne (spise nebehaci) dny.

problem je,ze jsem to vlastne nevylecil, beham pres bolest,ktera je konstantni…

Přidám svou trošku do mlýna. Dvoufázově jsem začal běhat letos v lednu. Přišel jsem k tomu jako slepý k houslím, ale teď si to nemohu vynachválit. Začala totiž běhat má drahá polovička a tak jsem s ní po svých ranních trénincích začal 2× až 3× týdně běhat i odpoledne (jogging). Regenerace je opravdu o dost rychlejší!

[quote=Lubos M]Tak zacinam opatrne znovu behat.Mesic jsem nic nedelal,jen jezdil na kole. Za jak dlouho bych se mel dostat na planovany objem 150km/tyd. abych nic neuspechal a opet se nezranil? Za mesic?[/quote] Behal si uz predtym pravidelne (nie par krat za zivot na sustredeniach) 150km/tyzden? Ak nie, tak to teraz rozhodne s nedoliecenym zranenim neplanuj. Beh cez bolest sa vacsinou nevyplaca- vlastne nikdy. Ak sa Ti nezhorsi zranenie, tak si sposobis ine tym, ze bolavu cast podvedome odlahcujes. Najprv sa doliec a potom planuj nejake objemy. Bezci mi obcas pripadaju (mna nevynimajuc) akoby potratili zdravy rozum, ked sa hovori o ich vlastnom trenovani. Trosku nadhladu a zdraveho selskeho rozumu by nezaskodilo. Ako sa chces zlepsovat, ked nemas zdravie v poriadku aspon tak, aby si si viac neublizoval? Nad tymto mi zostava rozum stat…

K tomu překladu: Psal jsem autorovi žádost o souhlas se zveřejněním překladu, ale neozval se mi. Takže se to na behej.com zveřejnit nedá. Nevím, jestli vás mám navádět, abyste mi napsali, že bych to zájemcům poslal. 

Mato: mas naprostou pravdu. je to tim ze mam abstak a zkratka bez behu je to hruza. muzu jezdit na kole,ale to mi zdaleka nedava tolik jako beh

Tak si nasad useky na bicykli. Nebude to uplne ako beh, ale uspokoji Ta to a naviac si aj mozes zlepsit formu. Daj si napr. 4×15min vyslap do najhorsieho kopca, 8×5min rychlo s vysokou frekvenciou s 2min volnejsie, 35min TT, 20×1min sprint s 3min volne… Ak nebudes pouzivat tazke prevody a budes aspon 2× tyzdenne jazdit aj intenzitu, uvidis, aky budes mat rychly navrat do super formy. Zdrava a vesela mysel je rovnako dolezita pre vyliecenie ako lieky a oddych, ak nie viac. Telo a psychika su viac prepojene, nez si vies predstavit. Spat k 2-fazovemu treningu- na bicykli sa robi este lahsie ako pri behu- staci vyrazit 2× na 1hod za den a da sa pri tom vozit rychlejsie nez ked pojdes iba raz na 2hod.

Mato: zkusim to. uz jsem totiz opet dobehal, po ctyrech dnech behani se bolest stala nesnesitelnou.

to Lubos M: kombinace silove useky na kole a bolest kolena to neni dobre. Spis naopak rovina a frekvencne tocit v sedle. A pokud chces mit pocit, ze makas, tak treba 10×1´ tocit na 110–120 otackach, pauza 1´. Klidne to dej za vyjezd 2×. Pokud na to budes mit.

2 ironman: Ale na vysokou frekvenci se musí člověk také dostat postupně. Já vždycky jezdil hodně silově, navíc jsem měl ještě na záklace problémy, že mě bolely kolena. Asi před 2 lety jsem si řekl, že zkusím ujet pár km jen na dvě největší kolečka pastorku – asi po 2 km mě začaly bolet kolena – asi jak nebyla zvyklá na to kmitání… No odřadil jsem si na nejmenší kolečko a dojel docela v pohodě… Moje zkušenost, nemusí to platit vždy.

to Oslik: vysoka frekvence na lehky prevod je pro kolena jeden z nejsetrnejsich pohybu. Trochu vychazim ze sve zkusenosti problemu s kolenem, kdy mi velke bolesti cinili narazy pri behu. Pri chuzi bylo koleno OK. Tehdy jsem musel na 2 mesice vysadit beh, jezdil jsem hodne na kole kmihove a denne jsem plaval s tim, ze jsem ale nemohl delat normalni kotoulove obratky, pri nich je taky naraz, takze jsem se u steny tocil jako jednonohy, coz zase ale pretezovalo to zdrave koleno a to zacinalo bolet, proste zacarovany kruh. Nastesti ten relativni klid zabral.

Bezci by nemali jazdit nikdy prevody na ktorych nemozu tocit aspon 90rpm (co najviac pripomina ekonomicky styl behu) s vynimkoukopcov, kde to vzdy nejde, ale treba sa snazit tomu priblizit. Triatlonisti asi nebudu suhlasit, ale z pohladu udrzania si bezeckej formy a stylu je lepsia vysoka frekvencia slapania. Useky som vzdy chodil na 110–130rpm a prevod prisposobil az na druhom mieste. Z cyklistickeho hladiska asi nespravne, z bezeckeho urcite ano.

2 mato: Ale když jsem běhal kopce, tak se mi síla získaná silovým stylem cyklistiky hodila…

Maťo, když si dneska přečteš nějakou moderní knihu o cyklistickém tréninku, tak všichni doporučují frekvence. Nedávno jsem se po této tématice pídil a podobné rady našel ve všech knihách. Jako základní dovednost uvádějí všichni schopnost šlapat na vysokých frekvencích. Ostatně ono zvětšovat jenom placku taky porád nejde že jo;-). Třeba úseky na opravdu vysoké frekvence jsou podle mé krátké zkušenosti velice účinná metoda. Taky jsem se považoval za silový typ jezdce, ale je to nejspíš kravina. Dneska jsem schopen celkem komfortně točit sice lehčí převody, ale trvale na 90–95 otáček a držet velmi nízké (na mou současnou trénovanost) tepy. Při úsecích, kdy na 1km točím 120+ rpm a potom km zvolním, mám pocit komfortního pomalého šlapání už při 100 rpm, které jsem ještě před pár týdny vůbec nebyl schopen nějak kloudně jezdit. Je ovšem pravda, že zpočátku mi šel tento trénink strašně na nervy, ale kromě knih mi ho doporučil právě ironman, takže jsem chvíli vydržel a i bavit to začalo.

to Mato: souhlas se vsim, dnes ti kazdy cyklotrener rekne, ze jedina spravna technika je tocit. Zvlaste po tom, co to Lance ukazal na TdF. Navic jezdeni tezkych prevodu prinasi po case i pro beh kontraproduktivni narust svalove hmoty na stehnech.

Nemam teoreticke znalosti o cyklistike (narozdiel od behania) a o metodike treningu. Bicykel vsak pouzivam rad ako doplnok k behaniu a snad mi to na nom aj celkom ide. Moje telo si naslo najekonomickejsi styl aj na bicykli a ako sa ukazuje, asi aj ten spravny. Jedine knihy o cyklistike, co som precital, boli o L.A. a este od Carmichaela- skor som sa vsak snazil zapamatat fyziologicke a dietologicke poznatky, ako poznamky o treningu. Zaujala ma vsak jedna vec- aby sme sa vratili k teme tohto vlakna- L.A. trenoval v hlavnej pripravnej faze na Tour iba jednofazovo, 5–6 hodin denne v sedle plus nejaka posilnovna. So zaujmom som si precital aj jeho jedalnicek, casove umiestnenie a zlozenie. Mam vsak dojem, ze Carmichael robil prilis velku vedu z niecoho, co sa dalo zvladnut aj omnoho jednoduchsim sposobom (co sa tyka jedla) so zdravym rozumom a davkou sebadiscipliny. Vo vseobecnosti mi vela cyklistov pripada ako nedisciplinovani nenazranci, co na poslednu chvilu musia zhadzovat seriozne kilogramy :)

Carmichael dělá vědu, aby se jeho knížky i služby CTC dobře prodávaly. Vždyť on má patentované tréninkové pojmy jako „dupavá šlapání“, „setrvalý trénink na vysokých frekvencích“ a další. Celkem mi nad tím při čtení Rozhodující jízdy lezly oči z důlků. Nicméně business je business až v první řadě… Je ovšem otázka, zda se dříve či později neobjeví jiný fenomenální borec, který ovšem bude mimořádně silově disponovaný a všichni zase začnou jezdit na těžko . Sergej Suchoručenkov, tuším olympijský vítěz z roku 1980 v Moskvě a později úspěšný profesionál, v několika rozhovorech tvrdil, že lehké převody jsou pro děti… a také vítězil.

A tiez sypal a asi podstatne viac nezriadenejsie nez v dnesnej dobe- preto mal take silove parametre.

Čím vyšší frekvence, tím vyšší pasivní ztráty v převodech a horší koordinace. Expert na těžké převody byl Hrazdíra, který nevinikal technikou šlapání, nahrazoval to silou nahoru a dolů, přesto je jedinný, kdo má republikový titul ze všech tří silničních disciplín té doby v jedné sezoně. Ani L.A. netočil nic omračujícího, jen místo jízdy ze sedla seděl a kmihal, v časovce trochu dříve podřadil. Měl problém s hmotností před sezónou a těžké převody a silové šlapání znamenají pomalejší hubnutí. Sílu pro krátký spurt nepotřeboval, nebylo s kým. Šlapat nad 100 (120)/min má smysl jen při akceleraci, nebo na dráze, kde není možnost řadit. Při otáčkách okolo 60/min už těžko šlapu do kruhu, jen tlačím a pomáhám si trupem. Takže něco mezi těmito extrémy 75–95 ?, taky podle délky trati. To jsme ale od běžeckého dvoufázového tréninku velmi odbočili…

Hlavne jsme odbocili od duvodu proc piseme o tom toceni. Jde o radu Lubosovi, ze ma useky jezdit vysokou frekvenci. Jednak bude spokojene jeho koleno a navic tento pohyb je blizsi behu.

[quote=rk]Takže něco mezi těmito extrémy 75–95 ?, taky podle délky trati…[/quote] A jaká je správná souvislost s délkou trati? Nebo kopcovitostí?

[quote=vl001][qu­ote=rk]Takže něco mezi těmito extrémy 75–95 ?, taky podle délky trati…[/quote] A jaká je správná souvislost s délkou trati? Nebo kopcovitostí?[/qu­ote] Podle mého názoru,čím delší a kopcovitější trať,tím lehčí převody.

Tak už zas běhám. Zatím první týden 100km, chci přidávat každý týden 10km a dostat se až na 150–160km/tyd. a dál už objem nezvyšovat, pak začít s tempem. Ale mám menší problém, jedu na 14 dní na cyklodovolenou, bude se denně jezdit 60–100km. Chci tam k tomu běhat. Otázka zní jaký objem, abych to zas v té kombinaci s kolem nepřehnal a zas si něco nezpůsobil. Ale zas nechci ztratit to, co si do té doby vybuduju. Bude stačit běhat 10km denně, nebo je nutné víc? To kolo bude v horách.

Zataz sa neda zvysovat linearne a telo si na nu tiez linearne nezvykne… Jedna vec je sa dostat na 100km/tyzden a uplne ina vec je fungovat pri 150–160km/tyzden. Ak si tam nikdy predtym nebol, tak si to skus na 2 tyzdne a potom chod dolu na 120km, potom zas spat, zas dolu… Daj telu, klbom, slacham a imunite sancu aby sa prisposobila. K tomu, aby si skutocne sklidil dobru zatvu potrebujes niekolko rokov, nie mesiacov. Urcite zlepsenie zbadas aj po par mesiacoch, ale unava bude skor to, co pocitis… Co sa tyka bicykla a behania- no nezlepsis sa na tom vylete, ale 6–10km vybehmi rano pred jazdou nic nepokazis a ak bude energia, tak mozes vecer pridat 2–3× vybeh na 6km so zopar rovinkami na zaver. Vsetko to bude aj tak lahke tempo a najma stuhnute nohy Ta budu brzdit.

Tak jsem si pročetl celé toto „staré“ vlákno o dvoufázovém tréninku a mám jeden dotaz.

Jde obecně říci, jestli je při dvoufázovém tréninku lepší když je dopolední trénink těžší a odpolední lehčí nebo naopak? Je to nějak otestované nebo vysledované?

Já vidím klady v obojím. Když budu ráno mít lehčí trénink, tak se tělo hezky připraví na odpolední těžší trénink.

Pokud naopak budu mít ráno trénink těžší, tak se po odpoledním lehčím tréninku lépe zregeneruju a připravím na další den.

Já běhám nejraději ráno/dopoledne. Přijde mi lepší vzduch, méně lidí v parku a na mých oblíbených trasách. Prostě mě to baví víc než odpoledne nebo večer. Proto vnitřně tíhnu spíše k tomu dát si ráno do těla a odpoledne si dát pohodový běh. Netvrdím, že chci ihned začít běhat dvoufázově, ale zajímá mě to.

Díky za názory.

>> ALFcz, 05. 05. 2013 20:29:20

myslím si, že intuici máš dobrou, pokud ti trénink nepíše trenér, potom běhej tak, jak sám nejlépe cítíš, nakonec není problém zařadit i třetí fázi a tou by měla být relaxace a strečink,

>> ALFcz, 05. 05. 2013 20:29:20

zakladne pravidlo pre hobikov :

treninka sa prisposobuju zivotu, praca skola rodina, dennemu rozvrhu atd, fyziologicky treninkovy ideal sa neda v realnom zivote upolatnit

rob to co ti v zivote prinesie najmenej konfliktov