to ironman: Nemyslím si, že by účelem tohoto fóra mělo být navážet se do jiných, ale naopak jinému poradit. Pokud si tím „navážením“ měl na mysli poslední poznámku Jecminka.Maselnika, tak ten zjevně nepochopil o čem Oslík psal a jeho poznámka nebyla na místě.

Tvá poslední věta určena pro Oslíka

„pokud se v současnosti nezlepšuješ a připadá ti, že to je tím, že běháš málo, tak je něco špatně“

by se stejně tak hodila i na tebe.

Na behej.com si půlroku uváděl svůj trénik (za což ti samozřejmě patří uznání, protože ne každý je ochotný nést svou kůži na trh) jehož prvotním úkolem byla příprava na jarní maraton s cílem zaběhnout ho pod tři hodiny (což se ti nakonec o třináct vteřin podařilo, gratuluji). Ovšem vzhledem k tvé sportovní minulosti a tomu, že radíš s tréninkem jiným lidem, si myslím, že to byl málo ambiciózní cíl. Zlepšit se za půl roku o padesát vteřin na trati dlouhé 42,195 km při čase okolo 3:00 hod. nevyžaduje příliš velkou změnu tréninkových plánů a navozuje tak asociaci s tvou větou určenou pro Oslíka a to, že pokud se nezlepšuješ, tak je něco špatně.

Proto si myslím, že je zbytečné polemizovat nad tím, jestli Oslík vyčerpal svůj potenciál jednofázovým tréninkem nebo nikoli. Jestli má chuť a čas zkusit dvoufázový trénik, nebránil bych mu v tom. Já jsem svůj potenciál jedofázového tréninku také nevyčerpal a stejně pokud mám čas, rád dvoufázový trénink zařadím. A navíc, pokud se má Oslík zaměřit na kratší tratě od 3 do 5 příp. 10 km, je pro něj zbytečné, aby v jednom tréniku absolvoval 20 km a více. Proto pro něj bude přínosnější, když bude běhat dvakrát denně kratší trasy a rychleji, než aby běžel jednou 20 km.

Nic ve zlem Mato, no zkusenost z meho okoli je takova, ze na 10km 30´, 5km 14:20´ a 21km za 67´ staci trenovat jednu fazi denne. Tim navazenim, jsem mimochodem nemyslel ani tak tebe. A ani jsem to nemyslel nijak zle. Je fakt, ze co sleduju, tak jakmile Oslik neco napise, odezva ve smyslu … co to pises za nesmysly… je vzdy okamzita :).

to ironman: Zajímalo by mě, kdo v České republice, příp. na Slovensku, běhá 10 km za třicet minut a stačí mu k tomu jednofázový trénink? Okamžitě ho poprosím o tréninkový plán 

Vlasta, ja takych poznam, dokonca aj viem ich treningy (uz teraz nebehaju, ale mal som moznost si bud citat ich denniky, alebo som ich osobne poznal a s nimi behaval). Nebolo by rozumne podla ich dennikov trenovat, lebo ocividne boli talentom niekde inde ako Ty (nevravim, ze ziaden nemas, ale to boli bezci na pohladanie) a najma mali nesmiernu odolnost a vybornu schopnost regeneracie. Odolny typ bezca v podohode zvlada 20 a viac km davky v jednej faze a do druheho dna je skoro komplet zregenerovany, otazka vsak je, ci trenuju dostatocne a optimalne. To Ironman: Mnoho kauzalnych prikladov poukazuje na bezcov, co behali „iba“ xy km do tyzdna a bezali uzasnych xx:zz na tej a tej trati. Ja vravim fajn, ale odkial vies, ze ten bezec nemohol bezat o minutu lepsie pri lepsom a intenzivnejsom/ob­jemnejsom treningu? Vsetko napoveda tomu, ze ten Tvoj borec by mohol behat cokolvek a aj tak by bol dobry- najma vdaka svojmu talentu. Co je pre neho optimalny trening je uz ina kapitola a je to velmi individualne. Avsak vsetky vyskumy, priklady skoro vsetkych uspesnych bezcov za poslednych 30–40 rokov, svetovych rekorderov, narodnych rekorderov, miestnych sampionov ukazuju, ze viac ako 90% z nich trenuje za a) vela, za b) intenzivne za c) casto- t.j niekolkokrat denne, kazdy den, tyzden co tyzden, rok po roku a za d) maju nespochybnitelne nadpriemerny talent. To mi nevyvratis a musel by si kopat hodne, hodne hlboko, aby si nasiel co i len jedneho bezca aspon narodnej urovne, ktory sa tomuto popisu vymyka. Nevravim, ze priemerny, ci podpriemerny bezec ma teraz od pondelka zacat behat 2–3× do dna 180 a viac km tyzdenne, ale urcite ramcove zvodidla pre svoj trening si moze zobrat a pomoze mu to k zlepseniu. Pokial to neskusis, nebudes vediet a budes si na stare kolena hovorit : „keby som bol byval… bolo byvalo zo mna…“.

to VlastaK: pisni mi na mail, dam ti kontakt, sledoval jsem ten vyvoj celou VS, takze jsem ocity svedek.

to Mato: tvuj nazor a interpretace. Nehodlam ti v tom nijak odporovat. Nicmene vse je otazkou vyvoje. K dvoufazovemu treninku clovek musi dospet podle me po case, hlavne z duvodu zdravotnich rizik. Takze tvuj nazor ti nevymlouvam, nicmene musim poznamenat, ze muj znamy ke konci sve profi kariery zkousel zaradit 2faze, ale dalsi vykonnostni rust to neprineslo. Kazdopadne motivem meho prispevku je od zacatku jedine, rici Oslikovi, ze to kam dospel podle me 2 faze zdaleka nevyzaduje, zatim se da docilit velkeho zlepseni pri 1fazi denne.

Ako dlho- t.j. kolko rokov takto ten Tvoj znamy trenoval. Kolko mal uz vtedy rokov a aka dlha bola jeho kariera? Ked uz bol za svojim zenitom, asi by mu nepomohlu uz nic, okrem zakazanych prostriedkov. Paradoxne hovoris, ze je tu riziko zranenia- vyskumy dokazuju, ze pri prekroceni urcitej hranice intenzity a objemu, je prave dvoj a viacfazovy trening menej riskantny ako jednofazovy. Odporucam Ti precitat si knizku Running with the buffaloes od Chrisa Leara, o sezone bezcov z Colorado Univ. , kde ich trener presadzoval tezu raz do dna a kolko mali zranenych bezcov oproti sezonam, kde behali viac fazovo. Ale mas pravdu- postupnost je dolezita a pre bezca Oslikovho formatu (bez urazky) je lepsie sa skor sustredit na zvladnutie dobreho, dostatocne objemneho a kvalitneho treningu zatial v 1 faze. Ked bude pravidelne behat cez 100km/tyzden, bude na mieste nad 2 fazovym treningom uvazovat…

Byl na vrcholu (medaile z drahy na 10 i 5km), vydrzel to cca rok s vidinou startu na maratonu. Ten nakonec neuspokojil jeho predstavy o case a tak s koncem naseho studia skoncilo jeho profi behani i kdyz do dnes je na tom slusne na silnicnich zavodech. Ja nerozporuji tvuj nazor o dvoufazovem behani, nemam na to dostatek zkusenosti s nim. Ale osobne jsem byl 5 let pritomen tomu, ze pri cca 120km/tyd. kvalitniho jednofazoveho treninku se da dostat na 30min. na 10km.A tu zkusenost mam.

Fajn, dik za info. To mi ba potvrdilo moj dohad o tom, ze sa jednalo o velmi talentovaneho jedinca. 120km za tyzden sa da zvladat v 1 faze (sam to teraz po zraneni praktikujem uz viac mesiacov) bez vacsich obtiazi. To, ze behal pod 30min 10km zo 120km/tyzden iba dokazuje, ze mal veliky talent, nie to, ze to bolo optimalne. Je to asi 3/4 objemu, ktory je potrebny k spickovym casom… naviac na maratonsku pripravu su dolezite prave tie dlhe treningy, nie ich mnozstvo… asi to robil presne naopak ako mal :) Kazdy je vsak iny a on mohol mat svoj sweet-spot prave na 120km a viac uz nebolo optimalne (t.j. talent nebol az tak siroky). BTW, asi nemohol byt profikom s tymi casmi co behal, to by chcelo 2 minuty dolu na 10ku a aj tak by bol iba vo velmi sirokej spicke, naviac Europskej. Povedzme, ze si tym behom privyrobil.

Ano tak, byl ve skupine manazera B.M asi znas a na VS slo o velmi slusne penize, ktere se dali dovezt z Nl, D apod. Talent nedokazu posoudit, podle me byl hlavne dric a jeho trenink byl postaveny rozumne s velkym mnozstvim kvality.

[quote=Oslík]2 VlastaK: Ano, tak jsem to myslel – 24 hodin pauza 1× týdně, ne denně. A moc děkuji za vysvětlení plynometrických cvičení. Já si myslel, že je to něco úplně jiného… Btw. gratuluji k vítězství v Píčíně :)[/quote] Bylo to ode mne zbytečné Oslíku, promiň. Představa denní čtyřiadvaceti­hodinové pauzy ve mně asociovala Cimrmanovu metodu fárání horníků, kdy do dolu šlo vždy o jednoho více než nahoru a klece tím pádem jezdiliy zadarmo. Po čase ovšem Cimrman zjistil, že se v dole horníci hromadí . A tak jsem napsal „vtipný“ příspěvek.

V pohodě, Ječmínku, řekl bych to asi tak, že vím, že tu není nikdo, kdo by do mě úmyslně rýpal (s výjimkou „nadčlověka“ foresta). A všem děkuji za poznatky a názory. Bylo mi hned jasné, že to nebude úplně jednoduché téma… A Mato, podle mě je právě to na běhu nádherné, že i když si zaběhnu osobák, vždycky si můžu říct: „A kdybych udělal to a to jinak, byl bych třeba o vteřinku rychlejší, ale třeba taky ne.“ Tak zkouším, kde nahnat vtřinky. Vím, že je komické, když se snažím, abych 10km neměl za 39:05, ale 39:04, ale je to tak… :) Ještě bych se zeptal ironmana, jak poznám, že jsem vyčerpal potenciál jednofázového tréninku? To nechápu…

To Oslik: poznat to neni jednoduche. Za prve bych rekl, ze to urcite neni v momentu, kdy mas ve svem veku 10km lehce pod 40minut. V tom momente podle me jen trenujes spatne. Staci zmenit trenink a behem nekolika mesicu musis videt zlepseni. Za druhe bych rekl, ze je dobre probrat tvou pripravu s nejakym trenerem, ktery pravdepodobne pozna kde je zakopan pes toho, ze se nezlepsujes a poradi co pridat, nebo ubrat.

Ale já se zlepšuji, loni touto dobou jsem míval desítku kolem 41 minut… Já běhám nějak organizovaně jen krátce… :)

Osliku ale ja netvrdim, ze se nezlepsujes, ja ti odpovidal na tvou otazku ohledne 2fazoveho treninku.A podle meho nazoru je zbytecne o nem premyslet, nebot jsi jeste nevycerpal moznosti kvalitniho 1fazoveho treninku.

ironman: Muj nazor je, ze cekat na nejake vycerpani moznosti jednofazoveho treninku je nesmysl. Kdyz to jde, tak zaradit. Ale my bychom se neshodli i na tom zrychlovani na kratsi trate, to si clovek rekne, ze aby zabehl dobrou petku, tak musi zabehnout dobrou patnactku a na tu dobrou pulku, a tak se nechava ofinisovavat na pulkach nebo na patnactkach, ostatni si pochvaluji, jakeho maji vodice, jen to zrychleni z toho drceni intervalu nenastava.

to tuta: netusim na co narazis v druhe casti prispevku.

ironman: Jsem necetl pozorne, sorry, jsi psal Oslikovi, ze se ma ted zamerit na 3km a 5km a ja si to nejak spojil s tim, co delaji, nekteri mi znami, co se uz snad tretim rokem „zrychluji“ tim, ze se trapi na patnactkach.

Aha. Sve sverence nutim na kratsi, ale nechci jim kazit chut do behani patnactkou. Nejsem sadista :)

ironman: Ja tomuto zrychlovani moc neverim, viz treba Paula Radcliffe, co se zlepsila na desitce az pote, co se zamerila na maraton. Ale chapu, ze to je individualni.

2 tuta: Příští rok se chci taky zaměřit na maraton, to je pozitivní… :) Jinými slovy: Ty myslíš, že z „šílených“ objemů, co se běhají před maratonem se dá něco vytěžit i pro kratší tratě? Já se sice v téhle oblasti moc nevyznám, ale to mi přijde nelogické… sry, ale je to tak…

Zalezi od toho ako chces tieto „silene objemy“ behat. Ak si budes poklusavat po lese lahuckym tempom, tak z teba asi ziaden rychlik nebude. Ked v rozumnej miere zaradis tempove behy a neskor pridas intenzitu, tak Ti zysene objemy pomozu v zrychleni sa na kratsich tratiach. Aj trojka, aj 5ka su prevazne aerobne pokryte trate, takze nabehane kilometre su to najdolezitejsie. Stale si myslim, Oslik, ze mas velmi podpriemerne vyvinutu vytrvalost a kazde postupne pridanie na objeme Ti pomoze sa zlepsit na vsetkych tratiach, snad okrem 400ky. Maraton si mozes skusit, ako bonbonik na zaver sezony, ale urcite si ho nedavaj ako hlavny ciel.

Děkuji za radu, Mato. Je pravda, že letos se mi nejméně povedl půlmaraton, ale spíš bych to přičítal vedlejším vlivům, než tréninku. Co se týče tréninku, běhám v průmeru jednou týdně souvisle 12 – 15 km, jinak třeba při úsecích (také 1× týdně) se na tuto vzdálenost dostanu také. Jinak je to kolem 10 km… Myslíš, že bych měl ve 20 letech běhat něco delšího? Nebo naopak častěji? Proč bych si neměl maraton (PIM) dávat jako vrchol příští sezóny? Pokud se na něj budu cíleně připrovaovat, tak by neměl být problém, nebo se mýlím?

to tuta: spatne jsi pochopil, tim je mysleno, ze je nutim, aby krome silnicnich 10+ zavodu, obcas trochu brousili i drahu.

Oslik, v 20 rokoch sa pomaly blizis do okna svojich najvyssich fyzickych sil a moznosti… ked teraz nebudes poriadne trenovat, lepsie Ti to uz neskor asi tazko pojde. V dvadsiatke je schopnost regeneracie na lepsej urovni, ako ju budes mat v 28. rokoch, ci v 32. rokoch. Behas uz kolky, 3. rok? Podla mna ides na to az prilis konzervativne- zaber trochu, si mlady, zdravy a chces sa zlepsovat, tak makaj. Pripadne drobne chyby z neskusenosti sa Ti lahsie prepecu, ako niekomu v neskorsom veku. Naco sa v 20ke pripravovat cielene na maraton, ked Tvoj najdlhsi treningovy beh je zatial iba 15km? Pockaj zo 2–3 roky, dostan sa na uroven, ked budes bez akychkolvek problemov behat niekolko behov nad 20km za tyzden, bez toho, aby si to povazoval za dlhy beh a potom nad tym zacni uvazovat. Dovtedy, ak mas tuzbu, tak si odbehni pre radost na zaver sezony (jesen) jeden dva maratony, ale ber to ako treningovy dlhsi beh. To ironman: draha nie je pre kazdeho a nie kazdeho posunie dalej. Poznam celkom dost rychlych bezcov, ktori su mizerni drahari, lebo im nevyhovuje sposob pretekania na nej a ani zakruty. Behaju o dost pomalsie na ovale, ako na ceste. Ani cela sezona venovana drahovym pretekom a vsetky treningy na drahe ich nikam neposunuli, lebo to nebolo to, co potrebovali. Uloha trenera je prave posudit, ci taketo „spestrenie“ je ten spravny stimul v priprave pre hlavne ciele, alebo je len dalsim polenom pod nohy. Aby sme sa vratili spat k teme: dvojfazovy trening je nespravne povazovany za vrchol moznosti pre pripravu, tzv. posledna zastavka od ktorej sa uz moc neda ist dalej… to ale vobec nie je pravda. Tou poslednou moznostou, od kt. to uz nepojde moc vylepsovat az na kozmeticke drobnosti su prave rozkladane useky, pyramidove a rebrikove opakovania, atd. , prave prostriedky, ktore nasi treneri tak v premiere pouzivaju na kopu svojich zverencov a zanedbavaju rozvoj omnoho dolezitejsich treningovych parametrov. Dokonca sa taketo kardinalne chyby vstepuju uz studujucim trenerom na FTVS a ti ich potom aplikuju na svojich dalsich zverencov. (viem o com hovorim- mal som tu moznost byt pritomny na prednaskach na oboch „hlavnych“ FTVS v BA aj v Prahe, ked sa hovorilo o treningovych metodach pre bezcov na stredne a dlhe trate. Ti ucitelia si neotvorili literaturu od r. 1980 a ucia tie iste blbosti ako skoro pred 30-timi rokmi) Dvojfazovy trening je uplne v pohode a nie je to nic, coho by sa mal clovek bat, ak je dobre trenovany.

to Mato, kdyz to tak ctu, tak nechapu, proc jsem mel od 18 do 20let trikrat zanet vazu v kycli, vzdyt preci je tak snadne vzit za to, zdvojnasobit objem … :) Mato myslim, ze to je hodne individualni a radit nekomu tohle prez net mi prijde nebezpecne. K draze: uzivam ji jako koreni, tim myslim, ze je vyjadreno vse podstatne :) Zastavam nazor, ze je treba mit vyvoj a postupovat primerene a postupne. Vic nez jestli sverenec beha 1 a nebo 2 faze resim, jaky je vyvoj jeho mesicniho objemu. Ten nemuze stagnovat, na druhou stranu je zbytecne behat 2× denne v momente, kdyz plan mesicniho objemu je nejakych 300km.

[quote=ironman]to Mato, kdyz to tak ctu, tak nechapu, proc jsem mel od 18 do 20let trikrat zanet vazu v kycli, vzdyt preci je tak snadne vzit za to, zdvojnasobit objem … :) Mato myslim, ze to je hodne individualni a radit nekomu tohle prez net mi prijde nebezpecne. K draze: uzivam ji jako koreni, tim myslim, ze je vyjadreno vse podstatne :) Zastavam nazor, ze je treba mit vyvoj a postupovat primerene a postupne. Vic nez jestli sverenec beha 1 a nebo 2 faze resim, jaky je vyvoj jeho mesicniho objemu. Ten nemuze stagnovat, na druhou stranu je zbytecne behat 2× denne v momente, kdyz plan mesicniho objemu je nejakych 300km.[/quote] Nikdy som sa s Tebou neprel o tom, ze zdvojnasobovat objem instantne je blbost. Pravidlo postupnosti a kratkych navratov sa musi aplikovat. Samozrejme u kazdeho inak. Niekto sa adaptuje velmi rychlo a niekomu to trva roky. O dvojfazovom treningu a objeme kedy ma zmysel (vyjma sprinterov a strednotratiarov, kde nejde o kvantitu, co urcuje potrebnost 2 faz, ale schopnost regeneracie a absorbcie narocnych treningov) som uz pisal predtym, takze Tvoj argument o 300km mesacne je zbytocny- 2 fazovy trening vtedy nema samozrejme zmysel, pokial tou dalsou fazou nie je ina aktivita ako beh. To, ze si bol v mladom veku zraneny, je chyba v treningu a zlej aplikacie adaptacie na Tvoj organizmus- obvin svojho trenera a svoj nedostatok vedomosti a porozumeniu vlastnemu telu. Kazdy sme si cez to presli a povacsinou sme sa z toho aj poucili. Celkovo si myslim, ze zdraveho a mladeho cloveka netreba byt, s prepacenim, predposraty a skratka zvysit objemy – nie dvojnasobne, ale kludne aj o 25–35%. Pockat si na reakciu organizmu, dat mu cas na adaptovanie a postupovat dalej. Pravidlo 10% zvysovania je prehnane konzervativne u mladeho sportovca, najma zo zaciatku, ked je telo este otvorene rychlym skokom.

to mato: tak to jsme si asi nerozumeli, takto je to logictejsi. Kazdopadne presne to o cem pises, ze neni treba bat se u mladeho cloveka, tj. navysit objem o 25–35% u me zafungovalo zranenim. Postupne jsem prave ja dosel k tomu, ze jedinou moznosti, jak nebyt porad zraneny je navysovat objem pouze o tech konzervativnich 10%. Ale nejde mi o to se prit s tebou, chci rict, ze toto je v behani velmi individualni zalezitost. Nekdo vydrzi skokove hodne a nekdo se ihned zrani.

Oslik: Z maratonske pripravy urcite vytezis pro kratsi trate, prave diky zlepseni vytrvalosti. Ale pristi rok bych ti maraton jeste nedoporucoval, nejlepsi variantou (pokud planujes se na nej pozdeji zamerit) by bylo jakoby pripravovat se na maraton, ale v planu useknout poslednich 8 tydnu a chodit kratsi zavody. Pokud si ho chces mermomoci odbehnout, tak na zaver sezony bez nejakych ocekavani – hlavni duraz bude na tech kratsich zavodech a maraton bude jen jako bonbonek na zakonceni sezony. Ja uz si chtel dat maraton pred dvema roky, nakonec jsem vzdycky ucukl, ze jeste nejsem pripraven, az teda letos jsem do toho i v priprave sel naplno a nelituju, ze jsem cekal.

Mno, moc jste mi nepomohli… Slyšel jsem kolem sebe spoustu názorů, že vhodně je první maraton až v 21 letech a spoustu názorů, že můžu hned, třeba v 19. A teď, když jsem odhodlaný, že si ho za rok zaběhnu, to opět odsunu. A běžet ho na závěr sezóny volně by mi přišlo takové zbytečné… Ale poslechnu, chci následovat příkladu tuty na letošním PIMu :) 2 Mato: Tady je problém, že jsem začal před pěti lety, v roce 2005 jsem poprvé zařazoval do tréninku úseky, ale běhal jsem je moc pomalu a až loni jsem začal makat a zlepšovat se. Myslím, že když si teď naložím moc, povede to ke zranění, nebo má výkonost vystřelí a pak nastane nezvratný útlum (viz. Afričané). Jak myslíš makat: zvýšit objem nebo intenzitu? A myslíš, že má velký vliv, jestli v zimě (reps. na sněhu) běhám objemy v hale nebo venku? To mě napadlo už dříve, ale nějak jsem to neřešil. Teď se mi zdá, že je vhodné se zeptat.