>> rejca, 05. 08. 2014 20:24:38

Jasne, z pohladu bezca, co uz nesutazi, nie je ani rozdiel medzi 30min desiatkou a 33 min desiatkou – je to okolo polhodinky, je to dostatocne rychle pre bezneho smrtelnika, ale na OH Ta to ani omylom nedostane a vychodoafricania mozu okolo Teba behat kolecka. Pre výkonnostného bezca je to rozdiel dvoch tried. To sa potom nikto nemusi snazit o ziadne osobaky, nic pre to obetovat a podme sa vsetci objat, vsak sport pre zdravie je taky krasny… Suhlasim, ale tema bola o inom. Iste, kazdemu, co jeho je.

Bavili sme sa to vsak o prenositelnosti a myslim, ze som tu dal celkom konkretne odpovede. Mam s tym osobne skusenosti a viackrát som pomahal v priprave aj inym vykonnostnym bezcom, co sa poucili, ze od urcitej urovne si nemozu nahanat nenabehane kilometre na spinningu, bicykli, hokeji, ci eliptickom trenazeri. Ako vychodisko z nudze – ano, ako plnohodnotna priprava na bezecke zavody – nie.

>> Mato, 06. 08. 2014 08:20:15 …tema bola o inom…

Ano, bylo. Založil to tu běžec s PB 42min na 10k, resp. 1:39 na 1/2M, který IMHO o časech kolem 32 min na desítku ASI nepřemýšlí

>> jm1, 06. 08. 2014 08:52:51

Nechápu, proč se k Maťovi někteří chováte, jako kdyby vás kousnul do zadnice. Zakladatel podle vlastních slov běhá 5krát týdně a účastní se pravidelně závodů, takže čistě pro dobrý pocit to asi nedělá. To by na fórum s takovým dotazem vůbec nechodil a plaval by nebo jezdil na kole sám od sebe. Maťovy rady jsou aplikovatelné na každého běžce, který nad nimi aspoň trochu přemýšlí.

>> Mato, 06. 08. 2014 08:20:15

Maťo, díky za velmi dobré rady, tvoje příspěvky mají vždy hlavu a patu.

>> chrudimak, 06. 08. 2014 09:04:16

není problém, Mato skutečně píše o výkonnosti, zatímco Chromý osel spíš o obecné kondici,

>> rejca, 05. 08. 2014 20:24:38

" já rozdíl mezi maratonem za 2:50 nebo 2:40 nevidím",

spíš komunikujeme v rozmezí 1:50 až 3:40, a trefit se každému v tom je problém,

>> Mato, 04. 08. 2014 14:28:18

chlap má limitní testosteron pro specifikaci disciplíny,

u žen je pravděpodobné, že ho mají o nějaké procento zvýšený, ale také jim to nestačí, pokud je některá opravdu specialistka,

z pohledu ženského hormonálního cyklu lze lépe nastavit cyklování treninku, relaxace a odpočinku,

u chlapů díky hladině testosteronu přes den je méně pravděpodobný relaxační spánek,

>> chrudimak, 06. 08. 2014 09:04:16

Presne, nekteri diskutujici se tak chovaji ve vsech vlaknech a zast si prenaseji, dost to nechapu…

Jinak to, ze debata jde obema smery – hobik i zavodak, to vidim jako velky prinos. Aby si kazdy uvedomil, ze vytrvalost je prenosna, ale jde to jen po urcitou mez. O Otty to fungovat muze, neztrati vytrvalost a to, co budoval nejakou dobu, srdicko je zvykle dal makat, pohyb nechybi a po par bezeckych trenincich bude na svem. Ale bezec s cilem 10km za 33min, 1/2maraton za 1:10 apod., ten uz muze uzit kola jako plnohodnotneho prostredku velmi obtizne.

Ona to koneckoncu vi i Drahotka. Sama priznava, ze si bude muset vybrat s prechodem k dospelym. Proti Sablikove to ma obtiznejsi, neb sezona kolo – atletika probiha de facto soubezne.

>> Mato, 06. 08. 2014 08:20:15

Mato ma pravdu, ale umim si predstavit treba Brownleeho jak si povodi belochy na desitce, kdyz ju da u olympijskyho triatlonu se zatackama 90 stupnu za 30 minut. Druha věc je ale ta, ze on trenuje jak mezek beh i kolo a oboje ma vydreny, vůbec bych si netroufnul soudit jak mu kolo nejak pusobi na atletickej trenink

>> skritek Hugo, 06. 08. 2014 09:27:42

celkem jsi to vystihla,

třeba dá lyže,

>> Desert, 06. 08. 2014 09:24:58

…u chlapů díky hladině testosteronu přes den je méně pravděpodobný relaxační spánek,

Môžeš to prosím rozviesť. Najlepšie na mne. Chodim teraz behat skoro rano a navečer. Takže spavam aj cez den, jednak aby som nemal deficit, ale aj z dôvodu relaxu – regeneracie.

>> Mato, 06. 08. 2014 08:20:15

Tohle téma je natolik obsáhlé a pokrývá tak širokou řadu případů, že je další diskuze asi zbytečná.

>> ivan99, 06. 08. 2014 09:36:52

jj. rád bych, ale je to přesně ta dimenze výkonnostního rozpětí, u tebe to nehraje velkou roli, u výkonnostních atletů je hladina hormonů na trochu jiné úrovni,

př.: užitím většího množství carnitinu mohu udržet organismus troch déle v bdělém stavu, má setrvačné účínky, stejně jako jiné AA, jejichž metabolismus je hormonálně řízen,

>> rudo, 06. 08. 2014 02:25:03

stejná otázka je, dáš-li si na relaxaci raději ledovou vanu nebo saunu,

>> bjerndi, 06. 08. 2014 09:30:29

Jasně, Alistair Brownlee běžel loni desítku na dráze za 28:32 a bělochy na desítce by si povodil, ale jenom ty z česka. A to je desítka součástí olympijského triatlonu a specificky na ni už několik let trénuje. Pořádně si neuvědomuješ, jaký je na této úrovni rozdíl mezi 28:30, 28:00, 27:30 a 27:00. Kdyby se soustředil jenom na běh a hypoteticky by se dostal na 27:30, byl by pořád bez šance na placku na MS nebo OH.

http://triathlon.competitor.com/…al-10k_74729

>> mulisak, 06. 08. 2014 13:21:52

promiň, ale ty si to snad uvědomuješ líp, proč ? Osobní zkušenost, nebo snad výsledky svěřenců ?

>> mulisak, 06. 08. 2014 13:21:52

Tiez si treba uvedomit, ze podla pravidiel ITU, ak sa nemylim, tak ich „10ka“ v ramci olympijského triatlonu, moze mat v skutocnosti cokolvek medzi 9,5km a 10km. Castejsie nez nie, je to ta najkratsia mozna trat, snad aby ITU upokojila vsetkych.

Brownleeovcom nikto neberie ich vynimocne bezecke schopnosti, vsak preto su taki dobri. Na druhej strane, pokial si dobre pamatam, Riso Varga s nimi casto trenuje a on sam uvadza, ze v behu sa maka najviac – kludne aj 150km tyzdenne. Inými slovami, absolvuju az 80% objemov specialistov na danej trati, takze nieto divu, ze su taki dobri bezci. Risov bezecky trener je spoluziak mojej manzelky a sam som mu ako studakovi zhanal literaturu o bezeckom tréningu v zahranici. Vela sa od dob studenta FTVS naucil, ale najma pochopil, ze urcity objem skratka musis nabehat, ak chces na dlhych tratiach uspiet. On ako sprinter sa vzdy zhrozil, ked videl, ci pocul, co denne odtrenujeme a tvrdil, ze nas to zavari, ci dokonca zabije. Skok 15 rokov dopredu a vlastnemu zverencovi naklada podstatne viac :)

Co poznam iných tri chlapcov, tak málokto sa dostava nad 80km/tyzden v behu (pri olympijskom traitlone, ako hlavnom zamerani, nie Ironman) a ich bezecke schopnosti tomu aj zodpovedaju (vid nas predosly olympionik „MS“, ktory ani za pomoci vsetkych moznych a nemoznych chemických preparátov, nedal hladku desiatku moc pod 33min, nieto este tu kratsiu v triatlone).

>> bjerndi, 06. 08. 2014 13:53:22

Ano, s tím jak se zlepšuji a blížím hranici svých schopností, si uvědomuji, že každé další zlepšení je těžší a těžší. Kdybych chtěl teď zlepšit svoji desítku o minutu, znamenalo by to běžet ji celou tempem osobáku na pětku a to prostě nejde. Už dávno nestačí se před závodem namotivovat a v závodě se hecnout a mentálně to až do konce nevzdat. Musí vyjít počasí, musí se sejít soupeři se stejnou výkonností, je třeba si optimálně odpočinout/naladit a to všechno se povede maximálně několikrát do roka a i poté to většinou prostě nevyjde.

>> mulisak, 06. 08. 2014 14:30:27

ok beru, ale jak to ma Alistair tušíš asi tak stejně jako já vůbec se nechci hádat, ale je úplně zbytečný posuzovat něčí schopnosti na základě svých vlastních hobby poznatků

>> bjerndi, 06. 08. 2014 14:41:39

Jasně, jsem hobík, ale běhám prakticky každý den a přestože můj trénink není správně strukturovaný a neběhám jak profíci přes sto mil týdně, tak úplně hobby můj trénink není. Za prvé – už jen schopnost zvládnout sto mil týdně bez zranění je talent, který většina postrádá. Za druhé – relativně lehký trénink, který absolvuji mě často vyčerpává. Nemůžu si prostě říct, že zvýším kilometráž nebo intenzitu. Mám rezervy ve spánku, aktivní regeneraci či výživě, ale ne zásadní, abych po jejich odstranění mohl trénovat výrazně víc a líp. Brownlee na rozdíl ode mě trénuje ideálně a full time už mnoho let a prostor pro zlepšení má určitě mnohem menší.

Uvědom si, že většina sportovců, kteří něco ve vysoké konkurenci vyhráli, to dokázali díky ideálním genetickým dispozicím, ideálnímu tréninku a ideálním okolnostem. Oni sami nebo jejich fanoušci mají často mylnou představu, že když se budou snažit ještě víc, zlepší se, ale to se většinou nepodaří. Podívej, jak dopadli Chris Solinski, Ryan Hall nebo naše Hejnová. Myslíš, že Gretzky by v dnešní NHL dominoval jako před 30 lety? Jágr trénuje pořád jak kůň, zkušeností má jak málokdo, ale ty góly mu tam prostě už nikdy nebudou padat jako dřív.

>> mulisak, 06. 08. 2014 16:07:39

opravdu nevím proč se mě snažíš poučovat o sportu ? Rád o tom pokecám ( klidně u nějakýho delšího běhu ), ale nemyslím si, že potřebuju výklad o Jágrovi, Hejnové atd ? Gretzky byl podle mě vždycky až za Máriem a ten dominoval i v době kdy se hokej posunul a to i přes vleklá zranění nebo spíš nemoci. Od Jágra nikdo už zázraky tady nečeká, mimo nesoudných fanoušků. To, že už nikdo nebude tak dominovat jako dřív se říkalo o mnoha sportovcích a nahradily je nové legendy a mnohdy byly staré rekory překonány. Dokázal si snad před Boltem někdo představit, jak moc se posune svěťák ? Dahlie a jeho počet medailí taky vypadal nedotknutelnej a mohl bych pokračovat dál a dál… Neumím říct, jakej by byl atlet Alistair pokud by se vykašlal na triatlon, ale můj názor je ten, že by se posunul, jak moc neumím říct, ale netroufám si to odhadovat.

>> bjerndi, 06. 08. 2014 16:30:41

Ale naše diskuse je právě kvůli tomu, že ty jsi tvrdil, že se Brownlee může na desítce ještě hodně zlepšit. My netvrdíme opak, jen nesouhlasíme s tím slůvkem „hodně“.

Na delší běh klidně půjdu, ale o víkendu běhám jen v Brně – Medlánkách a blízkém okolí.

no neumím říct o kolik může, ale věřím, že kdyby se soustředil jen na běh tak může udělat ještě progres, nebo mohl. No teď běžím HS, výhledově by to určitě šlo a jelikož bydlím na přehradě, tak s Medlánkama nemám problém

>> skritek Hugo, 06. 08. 2014 09:27:42

Drahotka je zenska, vybere si podle $$$

>> rudo, 06. 08. 2014 20:33:35

Anežka D. má tréninkové zázemí u nás.

>> Kuba1992, 06. 08. 2014 20:37:58

jako co ma bejt, kde u vas?

>> rudo, 07. 08. 2014 01:08:17

No…ze studuje a trenuje u nas v Jilemnici. Ve skupine pod vedenim I. Pitaka. Občas ji vídám na stadionu, nebo někde ve městě či bazénu. 

>> Kuba1992, 07. 08. 2014 07:49:56

jj, Jilemnice Pitak, vsichni vime radeji nebudeme komentovat ohladem Pitaka

ja myslel ze argumentujes ohledem vyberu sportu