Když mám zranění, které mi nedovolí běhat, ale můžu jezdit na kole ( např. problémy s Achilovkou, chodidlem atd. ), jak mám trénovat, když mě samotná výkonnost cyklistická moc nezajímá?

Řekněme že vím že na zhojení budu potřebovat 2–3 týdny.

Mám na šlapat na kole a řídit se časem i tepem tak, aby to co nejvíc odpovídalo délce tréninku a tepovce, jakou bych měl při plánovaném běhu, který zrovna vynechávám? Čili když podle plánu běhám 5 * týdně, od 50 do 150 minut, tak si odjet časově stejné tréninky ?

A co třeba i intervaly ? má cenu zařadit i je, něco jako 4*1600m s 800 meziklusem, ale nekoukat na ujetou vzdálenost, ale jen čas a tep?

Cílem je neztratit moc z běžecké formy, a po pár týdnech, když se nezatěžované partie zahojí, zase začít běhat, jako by pauza ani nebyla.

Dává to takhle nějaký smysl ?

Díky moc za rady a názory.

>> Otto Zemek, 13. 05. 2014 14:13:18

achilovka je nieco , co je na bicigly hodne zatazovane silovo izometricky, ak sa pouziva zavodny pedal, takze zahojenie zapalenej achilovky na kole je probematicke. Co som ja robil, bolo obuvat bagandze, ktore zafixovali cely clenok ako v dlahe a teda ziadny silovy moment sa neprenasal cez achilovku a kladol som bagandze na pedal stredom chodidla, nie prednou castou ako sa ma a zasekol som ten schodok co je na bagandzach pod patou o hranu pedalu. takto sm mohol cyklovat bez toho aby sa achilovka zapajala, ovsem pracovali len predne stehna, viacmenej nebezecke svaly ktore sa pouzivaju najme v zbiehani prudkych kopcov.

Co sa tyka vseobecnej kondicie, naozaj zalezi na tom ake je tvoje hlavne zameranie bezeckej vzdialenosti, ja by som odporucal zobrat tuto situaciu ako prilezitost rozvinut tukovy metabolizmus a jazdit co najdlhsie podla toho kolko mam casu na kazdu jazdu a jazdit len na vodu na hladno a pomaly.

Myslim ze ocakavt ze staci 3 tyzdne nebehat a achilovky sa zahoja, je iluzia, a dalej po navrate k behaniu sa vratia aj vsetky dovody preco ku problemu doslo a kedze achilovky 3 tyzdne behali a nebehala ani cela struktura chodidla, lytka a chrbat, tak zranenie sa vrati ovela skor kedze vsetko je este viac oslabene.

Good Luck Mr Gorski !

>> Otto Zemek, 13. 05. 2014 14:13:18 Jezdila bych tak max. na rotopedu (tím zp., jak píše R.), achilovku k normálnímu ježdění na kole potřebuješ, takže se bude namáhat. Podle mne ti to tak akorát pomůže psychicky, že budeš něco dělat, když je tělo zvyklý…na udržení výkonnosti v běhu to nestačí. Každý (i malý) výpadek je znát, je to tak, jak píše R. Nohy si odvyknou a nejen nohy.

Proč ta obava ze ztráty výkonnosti jako kdyby tě běh živil? Já bych nucenou pauzu využil na regenerační přestávku, fyzickou i psychickou. Určitě se vyhni aktivitám, který by mohly být riskantní vzhledem k obnovení zranění, aby místo 3 týdnů nebyla nucená pauza dvojnásobná. Pokud se celou dobu nebudeš vyloženě válet nebo přejídat, dostaneš se po pár týdnech tréninku zase na předchozí výkonnost.

Loni jsem se válel v posteli 3 týdny, včetně pobytu v nemocnici a neběhal jsem celkem měsíc. Po 6 týdnech běhání jsem běžel kvalitních 25km a po 7 týdnech osobák v hodinovce.

Nechce se mi zakladat nove vlakno, a vzhledem k tomu, ze me zajima kombinace behu a cyklistiky, zeptam se zde. Po operaci kotniku jsem si poridil kolo (doktor mi v podstate zakazal behat a ja si zvykl na nem jezdit do prace. Neumim ale jezdit na pohodu, a v podstate porad zavodim sam se sebou, takze to mam tak, ze cca 4× tydne davam sprint 11km rano do prace a vecer to same stejnym zpusobem z prace. Beru to jako doplnek bezeckeho treninku, jenze od te doby co to takhle busim mam dost gumove nohy a mizerne se mi beha. Tempo se mi zlepsilo, ale na 10km uz jsem unavenej a nejradsi bych to balil. A co ted s tim? Zlepsi se to casem? Nebo mam zacit jezdit na kole jen na pohodu a brat to spis jako ‚vyklus‘? Nemate s tim nekdo zkusenost?

>> sikytator, 18. 07. 2014 10:27:49

Mě teda kolo jako doplněk pomáhá, ale jezdím tak 2 – 3 týdně, většinou volně jen občas si trochu máknu do kopce. Časově mě to vychází od 60 do 100 minut. Umožňuje mě to absolvovat větší objem bez námahy pohybového aparátu. Syn zase jezdí až na výjimky každý den spíš kratší trasy (+ – 10 km)většinou svižně. Občas si dá něco delšího (100 – 150 km). Za rok 7 – 9 t. km. Běhá 2 – 3 týdně z toho jeden závod (parkrun 5 km) a docela mu to běhá. Takže si myslím, že kombinace kolo běh funguje.

>> sikytator, 18. 07. 2014 10:27:49

Do práce asi každý spěcháme, ale 11 km při cestě zpět domů (tempem „sprint“ = průměr 30km/h? = +/- 25 min jízdy ?) bych doporučil občas (2× týdně?) časově řekněme 2–4× protáhnout .

>> sikytator, 18. 07. 2014 10:27:49

Přenositelná je podle mě obecná vytrvalost, takže takhle ti to nemůže fungovat, chce to opravdu prodloužit. Já jsem to poznal loni z opačné strany, kdy jsem dost běhal a na kole jezdil minimálně a pak při triatlonu neměl problém kolo 1,5hod odjet vytrvalostně, akorát vzhledem ke kopcům na začátku mě ke konci chytaly křeče.

>> sikytator, 18. 07. 2014 10:27:49

no s kombinováním mám zkušenosti, u mne platí, že aby si tělo zase přivyklo na běh je potřeba pár běžeckých tréninků, nohy pak jdou lépe

určitě bych zařadil delší i kopcovitý úseky – neboj, naplno to celé neodjedeš (já jezdím 30 – 50 km s převýšením 500 – 1000m).

Ještě bych zkusil zauvažovat nad koloběžkou (pořádnou, ne dětskou). Má to mnohem blíž k běhu, makačka to je taky a nohy to moc nenamáhá.

Napsal jsem tapetu jak hrom a ono me to mezitim odhlasilo a ja o vse prisel Tak jeste jednou a strucne:

milan: ta kombinace urcte funguje, ale nejprve musim odladit, abych se na kole vzdycky nevyridil tak, ze pak nemuzu behat 

jm1: Trefil jsi to uplne presne, mam prumer 30km/h. Protahnutim rozumis napr. cestou z prace misto 11km/22min buseni jet klidnejc 1,5h oklikou?

davidof: no me to zatim prijde, jako bych tim kolem drobet nahradil intervaly. zlepsilo se mi tempo, ale bohuzel jsem z toho zase asi moc unavenej.

rejca: jeste jsem si poradne nezvykl na kolo (mam ho po 15ti letech), takze na kolobrndu mam jeste dost casu 

Kdyz to shrnu, asi budu muset i ty jizdy na kole delat ruznorody, tak jako behani. A nejspis jeste chvilku bude trvat, nez si telo na tenhle zahul zvykne, preci jen to takhle delam relativne kratce.

>> sikytator, 18. 07. 2014 13:33:53 jet klidnejc 1,5h oklikou?

Asi tak. Treba ja mohu jet „z kolbenky domu“ primou trasou (7 km pres 4 krizovatky s cervenou), castecne po cyklostezce (11 km), ev. pres jednu ci nekolik primestskych vesnic (=21, 31 atd km).

Prenositelnost… no to je tazko zmeratelna velicina a jasnu odpoved nedostanes a najma nie preukazatelnu, ze prave to je dôsledkom zlepsenia/zhorsenia vykonnosti. Vo vseobecnosti vsak plati -cim mas vyssiu vykonnost v nejakom sporte, tym mensi prinos mas z nahradzania tréningu inym sportom. Ako doplnok -fajn, ale nesmie Ta to natolko vycerpat, aby si musel skracovat, ci nebodaj vynechavat treningy v primarnom sporte. Pravidlo specificity tréningu, je jednym z hlavných pravidiel sportovej pripravy (jednoduchsie – ak chces byt dobry v behu, musis predovsetkym a najma behat; vsetko ostatne je len doplnkom, NAVRCH, k bezeckemu treningu).

Ak je clovek zraneny, ci ma zdravotne obmedzenia, tak sa da urcita, nespecificka, cast tréningu pomerne uspesne nahradit aj inym, podobne energeticky a pokial sa da aj svalovo, podobnym sportom. Nie je to vsak idealne a s istotou Ti mozem napisat, ze tak nikdy nedosiahnes ani blizko k svojmu výkonnostnému maximu.

Osobna skusenost – do urcitej doby (3–4 mesiace) sa da udrzat 90 – 95% vykonnosti, aj pri minimálnom, ci ziadnom bezeckom tréningu, ak 1) nepriberies a 2) intenzivne sa venujes doplnkovému vytrvalostnému sportu. Po nutnom robehani sa (3–6 tyzdnov) mozes na par pretekoch dosiahnut slusne vysledky, potom vsak nutne pride pokles vykonnosti – skratka telo neoklames.

Skusenosti s pauzami a valanim sa a následnými osobakmi – to je skor otazka par tyzdnov pauzy a oddychnutia si a nabrania sil, ked sa to v tréningu predtým prehnalo. V podstate je to vynutena superkompezacia. Pokles vykonnosti aj tam nastane po par tyzdnoch. Zas – telo neoklames a vykonnost si vyzaduje specificky trening.

>> Mato, 18. 07. 2014 14:31:13

Dik za perfektni rozbor

>> Mato, 18. 07. 2014 14:31:13

Teda v pripade, ze behavam 1. rok, tak v ramci napr. zimnej pripravy by malo byt striedanie rotopeda a behu OK ? Myslim tym iba trenovanie vseobecnej vytrvalosti teda HR do cca 150.

>> ivan99, 18. 07. 2014 23:35:01 …HR do cca 150…

Na tzv. HIIT metody treningu VO2max neveris?

>> jm1, 19. 07. 2014 09:57:16

Verim, robil som 1km v case 10K (max. som zvadol 7 ). metodu 30–20–10, az 4serie po 5, aj na drahe, ale hlavne do najostrejšieho kopca. Ver je to makacka,ked 10s bezis na 100%.
Mysli m si , ze na stav svojej kondicie som to az prehanal (asi by to nemalo byt viac u mna ako 10% – myslim intervaly) – snazil som sa o gradovanie formy hlavne pred zavodom. A ja hlavne zaostavam casmy nad 10K a ty vies ze na 1/2M ( co moze byt ekvivalent krosu na 16–17 km)to moze byt aj 30 min.

To som uz ale velice OT. K teme, nadobudol som dojem na tomto forume, ze bicyklom – rotopedom mozes dost ucine nahradit trening zakladnej vytrvalosti (hlavne ked behas kratko), ale intervali nie.

>> ivan99, 19. 07. 2014 10:52:59 …bicyklom – rotopedom mozes dost ucine nahradit trening zakladnej vytrvalosti, ale intervali nie…

Dovolim si nesouhlasit. Dle mych (pravda, jen castecnych) info se HIIT pouziva i v cyklistice a prave v souvislosti s cykloergometry, namatkou tady

>> jm1, 19. 07. 2014 11:13:34

1. Vsak ja som nikdy netvrdil ze sa pri bicyklovaní nepuziva HIT. Viem, ze si predtym bicykloval, ja tak isto. Tu sa ale bavime o prenositelnosti t.j. ci trening na bicykly ma podobny prino pre behanie ako behanie samotné. Studiu co si uviedol sa netyka behu.
2. Mna podstate iba zaujima, či tato prenositelnost funguje pri treningu zakladnej vytrvalosti t.j. na podporu motrochondrii a to napr.

• pri zraneni – si myslim ,ze staci ze sa udrzis v malom poklese formy ako pise Mato, nemusis sa zlepsovat v takomto stave
• a to co zaujima mna, je moznost s casti preniest trening ZV na bicykel ? Dovody mozu byt rozne cas, zimny trenig, setrenie uponou klbou mimo sezony ( toto som useba este neriesil, lebo trenujem menej ako rok )…

Moja skudenost: Vyse roko som cvicil na rotopede s vynimkov leta, kedy som bicykloval v kopcoch. Trening by sa dal naszvat intervalovy, vacsinou bol rozdeleny na 10 úsekov (tedy som a niakom HIT ani netusil)roznej intenzity pri kadencii cca 80. Potom som zacal behat v kopcoch a bol som sklamany – dokazal som behat len par minut. Na rotopede som fakt makal, bolo to kazdy 2. den a vzdy som si pridaval ani raz sa nestalo, ze by som nepridaval na intenzite. Pridaval som bud minuty – po 10tich, intenzivnejsi „interval“ alepo po skoncení cyklu -asi z 5 typov- zataženie napr. z 1 na 2.

>> ivan99, 19. 07. 2014 19:46:37

O obsahlejsi odpoved psanou o vikendu jsem prisel, proto ted jen bodove.

Ocividne se nam to rozpada na 2 podvlakna: obecne o prenositelnosti, specialni o HIIT na kole

>> ivan99, 19. 07. 2014 19:46:37 …či tato prenositelnost funguje pri treningu zakladnej vytrvalosti…

Par prikladu demonstrujicich, ze prenositelnost vseobec. vytrvalosti fungovat muze: vytrvalost si mezi behem, cyklistikou (a plavanim) prenasi v podstate kazdy triatlonista. Elitni sportovkyne typu Sablikova ci Drahotove se spickovymi vykony i ve sve trening. discipline (=cyklistice) pak ukazuji, ze to muze fungovat i na TOP urovni.

>> ivan99, 19. 07. 2014 19:46:37 …t.j. na podporu motrochondrii…

Je to asi „komplikovanejsi“ Nejde ani tak o „podporu mitochondrii“, jako o (rozdilne) regulovani enzymatickych cest.

Zrejme poprve to bylo popsano (na datech od cyklistu, resp. z veloergometru) ta­dy:

A short training programme for the rapid improvement of both aerobic and anaerobic metabolism, European Journal of Applied Physiology, 82, 480–486

zpresneno (opet na datech z veloergometru) tady:

Similar metabolic adaptations during exercise after low volume sprint interval and traditional endurance training in humans, JOURNAL OF PHYSIOLOGY-LONDON, 586, 151–160, 2008

a nize uz to IMHO akceptuji i jako aplikovatelne i na bezce:

Is there an optimal training intensity for enhancing the maximal oxygen uptake of distance runners? Empirical research findings, current opinions, physiological rationale and practical recommendations, SPORTS MEDICINE, 36, 117–132, 2006

>> ivan99, 19. 07. 2014 19:46:37 …bol som sklamany – dokazal som behat len par minut…

Me zkusenosti jsou obdobne. Kdyz jsem si ale loni obcas zkusil vzit tepak i na kolo, mam MOZNE vysvetleni: prilis nizka (mereno pres HR) intenzita vykonu . Ma AHR pri cyklistice byla totiz minimalme o 20 nize, nez jsem ve stejne dobe mel pri behu. Ostatne mozna i proto nemam problem jet na kole i vic nez nekolik hodin v kuse, zatimco pri stejne dlouhem behu bych „umrel hladem“ 

>> jm1, 21. 07. 2014 13:04:25

Az bude muzsky ekvivalent Sablikovej dosahovat podobne vysledky medzi rychlokorculovanim a cyklistikou, tak zacnem verit v to, ze sa to uspesne da nahradit. Zatial iba pozorujem, ze mimoriadne sportovo nadane zeny, ktore vynikaju v nejakom sporte, dokazu uspiet aj v inom – ich doplnkovom, najma pre nedostatocne rozvinutu konkurenciu v zenskych sportoch. U muzov to uz minimalne 50 rokov nevidime.

U spickovych triatlonistov je mozno zo desta takých, co by nedostali viac ako kolo na 10ku od specialistov bezcov na podobnej spickovej urovni. Aj tak su vsak vyrazne slabsi v behu, ako specialisti. Keby ta prenositelnost tak dobre fungovala, tak by triatlonisti, trenujuci 25 – 30 hodin tyzdenne, mali rozdrvit bezcov specialistov, co trenuju „iba“ 10 –12 hodin, plus doplnove cvicenia zo 2–3 hodky. Ako vieme, nie je tomu tak.

Pravidlo specificity – to sa uci hned na zaciatku kazdej teorie sportovej pripravy.

>> Mato, 04. 08. 2014 14:28:18 …muzsky ekvivalent Sablikovej dosahovat podobne vysledky medzi rychlokorculovanim a cyklistikou…U muzov to uz minimalne 50 rokov nevidime

Lehčí otázku nemáš? Eric Heiden

>> jm1, 04. 08. 2014 17:39:10

O rychlobruslení moc nevím, ale má to několik háčků. Heiden nejprve vyhrál v roce 1980 na olympiádě 500m, 1000m, 1500m, 5000m a 10000m a až posléze se stal cyklistou národní úrovně. Těch pět zlatých v disciplínách trvajících od cca 0:38 do 14:30 svědčí o menší konkurenci v rychlobruslení. V běhu se tomu přiblížil např. Said Aouita (1:43:xx 800m a 27:26 na 10000m během 2 let) nebo Mo Farah (3:29 1500m a 26:46 10000m), ale 800m je mnohem víc aerobní než 500m. Jeho světové rekordy z roku 1980 jsou z dnešního pohledu slabé a zaostávají dokonce za současnými ženskými rekordy (na rozdíl od 60 let starých rekordů Emila Zátopka), ale je možné, že rychlobruslení bylo na rozdíl od vytrvalostních běhů více ovlivněno lepší technologií (brusle, obleky).

>> jm1, 04. 08. 2014 17:39:10

Ony to zvladaji ve stejnem case, on mel nejdrive brusleni a pak kolo. Mato ma pravdu, nejedna se u nich o totoznou vykonnost. Letos jede Anezka s Martinou MS na kolech v elite – Martina tezko vyhraje a Anezka bude 7ma take asi jen stezi. I kdyz bych jim to prala.

Tech zenskych ekvivalentu je ve svete mnohem vice, z nasich me napada Kacka Neumannova.

>> mulisak, 04. 08. 2014 21:52:50

>> skritek Hugo, 04. 08. 2014 22:28:50

Dovolil bych si vratit predmet vlakna z urovne OH vitezu a hodnoty jejich zlatych medaili zpet na uroven nam blizsi. Aplikovano na odborne publikace, pak dejme tomu na vyzkum realizovany po roce 2000 na amater. sportovcich, studentech sportovnich VS (a na krysach ). Preci jen, z takoveho Usaina Bolta se opakovane punkce vhodne pro MS analyzu hned tak jednomu ziskat nepodari… 

>> skritek Hugo, 04. 08. 2014 22:28:50 …MS na kolech v elite…

Co si budeme nalhavat, pokud souperi zavodnici (resp. zde zavodnice) s obdobnou FYZICKOU KONDICI, ten/ta technicky lepsi (=napr. vyjezdenejsi, odvaznejsi, silove vybavenejsi, atd) je ve finisi skupiny ve vyhode…

>> jm1, 04. 08. 2014 23:01:07

Stat sa cyklistom narodnej urovne po tom, ako patkrat vyhras zlato na OH, to je ako porovnavat hrusky a jablka. Od sportovca najvyssej urovne, ktory vo svojom sporte istu dobu nemal konkurenciu sa stane tiezucastnik. Ocakaval by som, ze niekto, kto sa pohybuje na hranici genetického mutanta, ked sa co i len s polovicnym usilim vrhne do iného sportu (ktory na sucho mal ako doplnok aj v tom uspesnejsom), tak bude patrit k tym lepsim. Svetovou extratriedou by sa v nom mozno nikdy nestal a ak ano, musel by sa mu roky venovat naplno – zas sme teda u tej specializacia a teda pravidla specificity sportovej pripravy.

Iste, vo svete existuju aj vynimky – najma teda u zien z uz uvedených dovodov, ale u bezcov je ich velmi, velmi malo. Najma kombinacia beh/cyklistika, ci beh/plavanie vykonavane SUCASNE, sa celkom biju. Tych par spickovych triatlonistov, co su vynikajúcimi bezcami su aj tak dve urovne pod svetovou spickou v kazdom z tych troch sportov. Taka je realita, ci sa to tri chlapcom a damam paci, alebo nie. Mimochodom, videl som uz par spickovych cyklistov bezat – ci uz maratony, alebo aj kratsie trate a nie – pre tento sport sa nenarodili, aj ked su nepochybne aerobny mutanti svetelne roky vzdialeni od bezneho smrtelnika.

jen pro dokreslení úrovně ženské cyklistiky v ČR . Výsledky časovky letos ve Slavkově :

1. rychlobruslařka, 2. bajkerka, 3. atletka, 4. amatérká jezdící pro radost po práci, ......to nejlepší z české ženské profesionální cyklistiky

Tím nechci snižovat výkony Sáblíkové popř. Drahotové ve svých disciplínách – ale ženská cyklistika v ČR to je tragedie . Něco podobného v mužích je zcela mimo mísu !

debata to je pěkná, taková akademická…

drtivé většině hobíků může střídání běh/kolo jedině prospět (při zranění, které vylučuje běh, ale dovoluje kolo už není vůbec co řešit)

že porovnáváte olympijské medailisty to je sice pěkné, ale to je jako porovnávat trabant, warburg, možná škodovku a proti tomu F1 a raketoplán

>> rejca, 05. 08. 2014 14:20:44

Ako som napisal na zaciatku – cim vyssia vykonnost, tym je prenositelnost nizsia. Ak je polozena otazka – 80km/tyzden plus 200km na bicykli, ci 80km/tyzden plus nic, tak prva moznost je lepsia, ak to jedinec zvlada zregenerovat. Ak je otazka 0km/tyzden behu pre zranenie a na miesto toho 300km na bicykli, ci 0km a nic a lutovat sa, tak prva moznost je zas lepsia o 1000 bodov.

Ak vsak otazka stoji pre niekoho, kto chce trenovat na nejaky vykon (akejkolvek urovne, ale vykon, nie iba beh pre radost z pohybu) 120km/tyzden behu plus nejake doplnkove cvicenie na urychlenie rege, ci 85km/tyzden plus 150km bicykel, tak ak tam nie su skryte podmienky typu „120km nezvladam pre caste zranenia“, tak pre dosiahnutie vykonnostnej urovne bliziacej sa genetickym moznostiam, je prva moznost -beh bez bicykla rozhodne istejsou cestou k dosiahnutiu tuzeneho ciela.

To nie je akademicka debata o olympijských vitazoch (ti boli len pre ilustraciu), ale o zakladnom principe trenovania ludskeho tela na vytrvalostne vykony. Cim dlhsia trat, tim viac behu je treba a tim menej energie zostava na DOPLNKOVE sporty. Neda sa sediet na troch stolickach naraz a ak sa clovek o to pokusi, bude vzdy dosahovat horsie vysledky, ako keby sa sutredil iba na jednu cinnost a ostatne bral ako kompenzaciu/re­generaciu.

>> Mato, 05. 08. 2014 15:43:16

Je to věc názoru, já rozdíl mezi maratonem za 2:50 nebo 2:40 nevidím. Ale vidím rozdíl v jednostranné nebo rovnoměrnější zátěži. A nejde jen o běhání / kolo. Ale i plavání a další.

Ale každému co jeho je, ale někdy honění za osobním maximem za každou cenu je prostě špatně. Viz zranění těch, co to přeženou (a nikdo nezná své limity) – např. zakladatel tohoto vlákna nebo třeba Bouřňák. Třeba Maslák, Hejnová či Svoboda taky nic moc (i když je pravda, že kratší distance jsou rizikovější).

A cesta z „kvalitního“ chronického zánětu může být i o letech.

Dle mého i špičkový atleti jen neběhají, protože to dlouhodobě nejde. Ale i regenerují, či dělají doplňkové věci o kterých se nám tu ani nesní. Jen u afričanů nevím, tam to je ale genetický dar z nebes. My na to nejsme tak stavěni.

A ruku na srdce, kdo chce mít postavu jako špičkový Keňané? Já ne.

otazka pro holky: ktera z vas si mysly ze jizdna na kole je lepsi jak sex?

uz jsme to totiz zaslech a bylo to mysleno vazne.

Jsem se uz ptal kopec zenskych tak ti se jenom na tom rehtali ale schvalne tady ve vlaknu o prenosu neceho z kola.