Ahojte, chtěl bych se zeptat, jestli by nebylo dobré jest nějakou kloubni výživu? Začínám pořádne tenovat na rychlost ale běhám i na vytrvalost. Převážně však sprinty a vše kolem nich. Možná je zde taky dobré uvést že mi je 16let jestli. ABych potom nevybral něco špatného. Chtěl bych se tedy zeptat jestli by bylo dobré něco na klouby si koupit, protože přeci jen myslim že klouby dostavají při běhu celkem zabrat.

>> Paaťas, 01. 11. 2010 19:41:18

Preventivně užívám arthronorm, někdo nedá dopustit na kolafit, někdo zase rád vepřové nožičky,…ale ona je obecně ta kloubní výživa trochu sporná záležitost a je otázkou, zda jsou chrupavky vůbec schony všeny ty užitečné a v lécích deklarované látky vstřebávat. Už se tady o tom někde psalo, stačí dohledat.

>> Paaťas, 01. 11. 2010 19:41:18

Mam dobrou zkusenost s Colafitem. Prestaly mi po nem vrzat kolena (jeste z doby nez jem zacal behat). Navic ma rozumnou cenu a bere se jednou denne (vickrat bych stejne zapomnel 

>> Paaťas, 01. 11. 2010 19:41:18

V roce 2007 mi zjistili artrozu (ono je to v koleně a ma to trochu jiný název, ale podstata je stejná). Šel jsem za sportovním lékařem a ortopedem v jedné osobě a zeptal jsem se na jeho názor na tyto přípravky. Objasnil mi, že výživa se z nich ke kloubu dostane jenom krví. Kolik krve přeteče kloubem? Takže z jeho pohledu je to spíš placebo. Dal mi po 5 injekcí přímo do kolen, stálo to sice 5 tis. ale hodně to pomohlo. Zřejmě se účinná látka dostala přímo ke chrupavce. Možná to preventívně může nějak působit, ale musí to být spojené s prokrvením – co mimo jiné zaručí běh :)

>> Paaťas, 01. 11. 2010 19:41:18 Na klouby je potřeba myslet včas. Já používám Joint Support od Estimu. Je tam Chondroitin a Glukosamin – samé dobré:-) a důležité věci.

Zdravím všechny, nedá mi to, proto připojuji názor. Naprostý souhlas s výše uvedeným. Kloubní chrupavka má velmi omezené cévní zásobení, výživa se děje prostřednictvím tzv. synoviální tekutiny z kloubu. Proto představa, že se něco vstřebá prostřednictvím krve, ve které je nějaká koncentrace kloubního preparátu, jenž se před tím zkonzumoval, je zcestná. Je otázkou, zda vpravení určitého přípravku přímo do kloubu něco vyřeší. Snad ano, ale za cenu vzniklé jizvy po vpichu nebo po několika takových aplikacích… Což také není ideální řešení. Co s artrózou? Rozumný pohyb, nic jiného neplatí. A pokud je artróza ve vysokém stádiu, pak je řešením totální náhrada kloubu. Aby všechno dobře fungovalo i v poměrně náročné běžecké zátěži? Kompenzace – kolo, občas snad i rozumné plavání, a nestabilní plochy, samozřejmě – tak se docílí jedinečná aktivace dynamických stabilizátorů nosných kloubů, což jsou opět a jen svaly . Také regenerace a odpočinek se šikne. Jitka St.

>> Jita, 09. 11. 2010 23:08:29

„výživa se děje prostřednictvím tzv. synoviální tekutiny z kloubu. Proto představa, že se něco vstřebá prostřednictvím krve, ve které je nějaká koncentrace kloubního preparátu, jenž se před tím zkonzumoval, je zcestná.“ OK, tak ne pres krev, to ale neni podstatny, nejak se tam ta vyziva dostane, a jedina cesta jak tu vyzivu ziskat je pres potravu. A logicky, kdyz tu potravu o ty vyzivne latky obohatim tak do kloubu dostanu vic vyzivnych latek.

>> SlavoK, 10. 11. 2010 08:25:48

Tak nevím, to co jsem napsal mám od sportovního lékaře a ortopéda. Potvrdili mi to i na Ústavu tělovýchovného lékařství. Ja jsem jenom laik. Ale představa, že když se účinná látka vstříkne přímo ke chrupace, tak účinek je podstatně větší, se mi zdá logická. Mne injekce pomohly hodně. V roce 2007 jsem kvůli artróze chtěl skončit s běháním. Po injekcích znovu běhám maratóny, ale začal jsem i ultra. Do dnes ich mám asi 15, nejdelší 262,5 km za 48 h loni v Brně.

>> Štefan, 10. 11. 2010 09:34:02

Ja nereagoval na leceni injekci, ktere ti predepsal lekar a zrejme bylo ucinne. V akutnim stavu hodne ucinnejsi, nez doplnky stravy. Reaguji na Jitu, ktera zda se mi, popira ucinnost zkonzumovane vyzivy.

>> SlavoK, 10. 11. 2010 09:42:15

Jasné, akutní stav se musí řešit jinak. Já osobně mám taky určité pochybnosti o účinnosti kloubní výživy. Myslím že je dost nízká a je nutné dlouhodobé používání – doporučují se 2–3 měsíce. Ale stejně ji používám – právě teď jsem začal brát proenzi 3+. Jako prevence to snad trochu pomůže. Asi podstatné je, aby výživa obsahovala tři základní složky: Glukosamím sulfát, MSM a Chondritín sulfát. Proenzi obsahuje ještě ExPur complex, co je kolagen typu II + C vitamín a má garanci farmateutické kvality GMP.

Chci se připojit k názoru Jity. Většina podpůrných preparátů je dobrá jen v případě, že důležité látky nejsou obsaženy ve stravě. Nejdůležitější u tak mladého člověka, jako je Paaťas, jsou kompenzační cvičení, která zajistí rovnoměrný vývoj celého pohybového aparátu a ne jen těch svalů, které jsou provozovaným sportem nejvíc zatěžovány.

Je otázkou jaká koncentrace kloubních preparátů by byla potřebná, aby ji klouby vůbec zaznamenaly. Nicméně ač se domnívám, že účinnost komerčních kloubních preparátů je mizivá, nedá mi to a preventivně je užívám. Minimálně mám vždy hezčí vlasy a nehty. :D A v tom, že alespoň něco málo na kloubní výživě bude, mě ujišťuje Josef Váňa, který se nedávno v rozhovoru svěřil, že mu kloubní výživa pomáhá, ale málokdo by dokázal ty koňské dávky, které on zkonzumuje, pozřít. A je pravda, že něčím se po těch mnoha zraněních udržovat musí. Zde je pro zajímavost jejich výčet: zlomenina pánve, zlomená všechna žebra, zlomenina dvou obratlů, pět fraktur levé a tři fraktury pravé klíční kosti, roztříštěné pravé rameno, fraktury zápěstí na obou rukách, zlomenina levé nohy nad kotníkem, roztříštěná patní kost, zlomená čelist, pět otřesů mozku, žebrem propíchnutá plíce, totální endoprotéza kyčelního kloubu.

Neumim sam posoudit jaka je ucinnost kloubni vyzivy, ani jsem se nepidil po nejakych studiich. Beru vlastni recept od ceskeho vyrobce doplnku vyzivy, ktery vyrabi jednotli slozky a namichal jsem si je v pomeru podle nejakych tech bezne prodavanych tablet. Vyjde me to asi na 2kc denne, jestli to pomaha tak fajn, jestli ne, tak ne. Ale pravda je, ze klouby se do urcite miry dokazou regenerovat a prispusobovat zatezi a latky k tomu potrebne berou za normalnich okolnosti, ze stravy. Jestlize v bezne strave snim 5g kolagenu denne a doplnkama si pridam dalsich 5g, tak snad tem regeneracnim a adaptacnim procesum pomuzu, nebo ne?

>> Paaťas, 01. 11. 2010 19:41:18

Ještě ale abych se vyjádřil k původní otázce. V šestnácti bych kloubní výživu neřešil.

>> SlavoK, 10. 11. 2010 14:04:49

Je jenom otazka, nakolik je onech dodatecnych 5g ucinnych, jestli existuje mez, do ktere je telo schopno v ramci regenerativnich procesu vyuzit tyhle latky.

Napriklad u vitaminu je zrejme, ze pokud clovek sni vice vitaminu rozpustnych ve vode (B,C..), nez cini urcita hranice, tak se ho vetsina opet jenom vylouci moci a k nicemu nepomuze.

>> Quilda, 10. 11. 2010 13:22:20

Je to přesně tak, jak píšeš. Kloub (jakýkoli) snese poměrně velkou zátěž bez poškození. Má to ale jeden háček – pokud napětí kolemkloubních svalů není ideální, není ideální ani kontakt jamky a hlavice, pak dochází k situaci, že některé části jsou zatěžovány více a jiné naopak osloveny nejsou a na potíže je zaděláno. Trvá to však nějaký čas, než se potíže objeví. Třeba i několik let.Proto je více než vhodné pohybové aktivity střídat a občas vrátit lokomoční schopnost i horním končetinám. Ramena jsou přetížena stejně jako třeba kyčle, přes to, že se chůze obvykle neúčastní. Neříkám, že konzumace kloubních preparátů je škodlivá, ale opakuji, že účinky jsou velmi malé, pokud nějaké vůbec jsou. Jitka St.

>> Jita, 10. 11. 2010 19:44:00

je to zaujimava hypoteza ze klby su vylucene z teloveho metabolizmu a vymeny latok, teda podla teba su akoby v nejakej izolacke ?

Kosti tiez ?

Podla tej teorie je zaujimava otazka ako vlastne mohli narast, ak sa k nim vyziva z potravy nemoze dostat ?

Pokial klby mozu narast a udrzovat sa bez prisunu latok z potravy, mozno aj zvysok tela by sa dal pretrenovat a jest by sa nemuselo ?

>> rudo, 10. 11. 2010 22:08:17

Milý Rudo. pokud si dobře uvědomuji, řeč byla o kloubní chrupavce, proto sem nepleť ostatní tkáně, které jsou cévně dostatečně živené. Ostatní Tvé připomínky jsou vskutku žertovné, proto je považuji za bezpředmětné. Bylo jasně řečeno že je chrupavka zásobena krví minimálně, ne že není jejím prostřednictvím zásobena vůbec. V její výživě má prioritu synoviální tekutina. Zkusme vzít v úvahu difúzi.Je to tak. Kloubní preparátky jsou reklamním trikem.Pokud by tomu bylo jinak, nečekali by tisíce pacientů v pořadníku na kloubní náhrady a všichni by byli zázračně vyléčení 3 měsíční kúrou kloubní výživy za pár stovek…

>> Jita, 10. 11. 2010 22:50:35

Vyhla si sa odpovedi.

Dobre zuzujes to na chrupavku

ako mohla narast ak je mimo teloveho metabolizmu.

Difuzia je akceptovatelna.

Difuzia v mojom chapani znamena ze okolo priestoru klbu, teda niekde zvonku , existuje vyssia koncentracia latok, ktore sa dostanu do priestoru klbu a takto klb, chrupavku vyzivuju.

To znamena aspon podla mojho chapania ze tie latky sa najprv do tela museli dostat museli sa stravit z potravy, krvou rozniest po tele a z vysokej koncentracie v krvi sa dostali do synovialnej tekutiny vnutri klbu a tak vyzivuju chrupavku.

Tu ze priamo v klbe nie su krvne cievky a nie je chrupavka priamo krvou zasobovana to neznamen absolutne nic, je to technicky detail zneuzity na urcitu ideologiu.

Podla mna zaver je taky ze latky musia prist do tela zo stravy, vyzivou a ak nie su obsiahnute v beznej strave ( co bohuzial v dnesnej stravy nie su) tak musi prist vo forme doplnkov vyzivy, traviaca sustava ich stravi, krvou roznesie vsade po tele a procesom difuzie sa dostanu dovnutra klbu, kde sa podielaju na raste a obnove chrupavky.

Tvoja teoria je naopak velmi zartovna ked tvrdis ze z dovodu neexistencie krvnych cievok v klbe sa nic z vyzivy ani doplnkov vyzivy do klbu nedostane, obchadzas fakt ze chrupavka kazdemu cloveku narastla bez toho aby v porodnici pichali injekcie do klbov.

Dalej nejako tajomne zavadzas koncept difuzie, kde latky ktore sa nezjedli sa akosi zazracne vytvoria v krvi vtakej koncentracie ze mozu difuziou potom preniknut do synovialnej tekutiny klbu.

Ked som ti uviedol kam az vedie taka absurdna teoria, tak to nazves zartom, ale vlastnu teoriu povazujes za serioznu, tvorenie synovialnej tekutiny z nicoho.

>> Jita, 10. 11. 2010 22:50:35

Souhlasim s Rudom, taky by me zajimalo jak chrupavky narostly, kdyz ne ze stravy, a technicky detail jestli ze synovialni tekutiny nebo z krve pak neni vybec podstatny. Argument ze rostou v detstvi kdyz jsou mekkci a vic prokrvene taky plati jenom castecne, to co se muze dit v lidskem tele v detsvi se muzu dit i v dospelosti, i kdyz s vyssim vekem stale vic omezene. Ale kosti a chrupavky rostou temer cely zivot. Staci se podivat na velke ruce manualne pracujicich padesatniku, kdyz jim bylo dvacet meli ruce vyrazne mensi. A argument, ze dopnky stravy pro kloubni vyzivu jsou neucinne, protoze tisice lidi potrebuji kloubni nahrady – to si fakt delas srandu. Podle teto logiky je neucinny i vitamin C protoze tisice lidi kazdorocne dostavaji chripku.

>> EdCable, 10. 11. 2010 18:10:48

Ano, a vis kolik kolagenu sportujici dospely chlap potrebuje? Jiste se na to daji najit ruzne odpovedi, podle jedne z nich jsem se rozhodl, ze teda budu trochu kolagenu denne brat.

Nejsem odbornik. Ale zrovna kolagenem se podle me nic nezkazi. Co jsem cetl odbornejsi clanky, je to jedna ze stavebnich latek, takze se uzije i proti stranuti pleti, regeneraci svalu,…

>> SlavoK, 11. 11. 2010 09:01:19

„A argument, ze dopnky stravy pro kloubni vyzivu jsou neucinne, protoze tisice lidi potrebuji kloubni nahrady – to si fakt delas srandu. Podle teto logiky je neucinny i vitamin C protoze tisice lidi kazdorocne dostavaji chripku.“

Přiznám se, že taky beru kolagen dle hesla: „víra tvá tě uzdraví“. Jinak si myslím, že největším problémem starších lidí, je hlavně nedostatek pohybu. Když odvážím o generaci starší kolegy-šachisty, tak mohu pozorovat, jak do toho auta lezou rok od roku hůře, sotva ta kolena ohýbají (hold u šachů se moc člověk nenaběhá ). A protože zrovna zítra jde náš dlouholetý expředseda na operaci s kyčlí, tak budu pokorný, držet mu palce a doufat, že nějakou umělou náhradu nebudu někdy za dvacet let (nebo dříve?) taky potřebovat 

>> Mirek Kostlivý, 11. 11. 2010 14:26:21

Mirku naprosto s Tebou souhlasím, přesně tak to mám s vírou. A taky těžko ohýbám kolena 

>> Mirek Kostlivý, 11. 11. 2010 14:26:21

""že největším problémem starších lidí, je hlavně nedostatek pohybu. ""

podporim to studiami priamo z behania. Kedze kedysi prevladal nazor najma medzi lekarmi ze beh nici kolena a urychluje ich starnutie, tak sa robili rozne studie. V jednej z nich zobrali skupiny ludi z roznych vekovych kategorii rozdelenych po 10 rokoch s kolenovymi problemami, boli to nebezci a zacali ich systematicky zatazovat behom, dlzka behu bola prisne kontrolovana, nepamatm detaily islo ciste o bezecky pohyb nie o trening na preteky, pravidelne sa sledoval stav kolien dlhodobo, roznymi metodami.

Vysledok po niekolkych rokoch bol pre lekarov dost prekvapujuci : nikomu sa kolena nezhorsili a takmer vsetkym sa kolena zlepsili, niektorym dokonca tak radikalne ze boli preradeni do kategorie zdravych kolien, vysledky rovnake pre vsetky vekove kategorie, 40–70.

U mně taky zabral na kolena pravidelný pohyb. Jeden čas po škole jsem vůbec nesportoval a věnoval se jen práci. Po čase jsem si občas zasportoval a měl problémy s koleny. Kloubní výživa měla na mě nulový účinek. Jak jsem začal sportovat pravidelně každý den, problémy zmizely a už se nevrátily. Nevěřím, že sportem se niční kolena. Myslím, že kolena ničí nedostatek sportu. Ještě ten svůj příspěvek musím doplnit – měl jsem na mysli rekreační sport. Sport ve vrcholové podobě asi moc zdravý koníček nebude.

Nedá mi nepřispět svojí troškou do diskuze. Koukněte na dvě studie, jednu z Karlovky, které prokazují vliv glukosaminu sulfátu na zlepšení u osteoartrózy. Tvrdit, že nemají žádný vliv, je jen neznalost.

http://archinte.ama-assn.org/…/162/18/2113

http://www.sciencedirect.com/science?…

>> Gotr, 23. 12. 2010 18:35:10

Na stejnem webu, na kterem maji studii z Karlovky, je napriklad tato metastudie: http://www.bmj.com/…675.abstract

Vysledky jsou, myslim si, zcela evidentni: „Compared with placebo, glucosamine, chondroitin, and their combination do not reduce joint pain or have an impact on narrowing of joint space.“

Jine studie, na ktere jsou odkazy pod studii z Karlovky:

http://ard.bmj.com/…459.abstract

http://jama.ama-assn.org/…/45.abstract

http://www.annals.org/…268.abstract

Myslim, že nelze jednoznačne řici, že dané látky nepomáhají. Kontraindikace u klasických léků při delším a častém užití na léčbu bolestí kloubů je důvodem proč mnoho lidí v EU a Americe dává přednost doplňků stravy s glukosaminem, chondritinem, MSM. Klinické studie účinnosti daných látek jsou různé (četl jsem studie s výsledky pro a proti), což přispívá k formulaci teze: pokud citím zlepšení, tak použivám doplnky stravy na kloubní výživu jako součást péče o klouby. Osobně se věnuji běhu a fitnesu a pravidělně zatěžuji pohybový systém. Srovnával jsem různé doplnky stravy. S tablety zkušenost mám, nicméně dal jsem přednost sirupu Flex Code 500ml (pry novinka). Je tam vše (glukosamin, chondritin, MSM po 1500mg v 20ml denní dávce, což jsou nejvyšší hodnoty možná na trhu a navíc se výrobce chválí tzv.nizkomole­kularní kyselinou hyaluronovou a to v množství 90mg v jedné 20ml odměrce). Vše se dobře vštřebá přes gastrointestinalní trakt, především hyaluronová kyselina, která má velký význam pro plnocennou funkci synoviální tekutiny. Dobírám 1 balení a pocituji redukci a úlevu bolestivých symptomů. Proto doporučuji.;-)

Nechcem zakladať nové vlákno, preto svoju otázku položím v tomto…stretol sa niekto z vás s tým, že mu po tom, čo začal behať začali pukať kĺby? Behám už cca rok, okolo 100–140 km mesačne, k tomu posilovňa (cca 3× týždenne), kde minimálne pol hodinu „jazdím“ na bicykli pred tréningom, občas plávanie a turistika. Posledné asi 2 mesiace si uvedomujem, že mi pukajú všetky, ale naozaj všetky kĺby (prsty, členky, bedrové, lakte, krk…). V lete som mala problémy s kolenom a lekár mi predpísal Hyalgel (2-mesačnú kúru), teraz problémy s kolenami (okrem pukania) nemám. Pri behu nepociťujem žiadnu bolesť. Neviem, či sa to dá považovať za normálne, keďže z mojich známych a kamarátov, ktorí behajú alebo sa venujú pravidelnejšie iným športom nik s pukaním kĺbov problém nemá… Viete mi poradiť?

*>> Nina H., 24. 01. 2011 12:11:32*Mě pomohl Proenzi Hyal, který praskání (pukání) kloubů v zásadě odstranil. Pomůže jakýkoli přípravek s kys. hyaluronovou.