Co vy na to?

http://www.novinky.cz/…-studie.html

Už se tu psalo, že čím víc technologií, tím pro nohy hůř, ale toto… Hmmm.

Čistě laicky si myslím, že je to zpráva typicky zavádějící. První špatně prezentovaný údaj je srovnání běhu ve specializovaných botách a chůzi na jehlových podpadcích. Selským rozumem mě napadá, že při běhu budou zátěžové síly vždy větší, ať budu obut jakkoliv. Relevantní by bylo srovnání chůze ve sportovních botách a stejné chůze v botách na jehlových podpadcích. Dále čistě fyzikálně. Dopadne-li těleso na podložku, vzniknou vždy stejné síly (F=m x g) a jde pouze o to, která část tělesa je pohltí. A když pominu to, že u sportovní obuvi část energie pohltí právě ty kritizované technologické prvky, tak pak už je jen na týmu výzkumníků, jestli zjistí že při tomto typu pohybu (obutí …) jsou více namáhány klouby nebo svaly nebo vazy (plotýnky) nebo… A pak zjistí, že nejlepší je nehýbat se vůbec, protože to je zatěžování kloubů atd. nejmenší . Nakonec už jen čistě empirický cestovatelský poznatek. V zemích, kde jsem byl a kde řada lidí chodí bosa celý život mají zvláště starší (oproti mému nynějšímu věku ovšem bohužel vlastně mladí) různě vychýlené klouby. A asi to není ideál zdravé nohy. P.S. A ještě bohužel můj současný problém. Doma zásadně chodím bos a v poslední době mě zlobí klouby těsně za prsty (anatomům se omlouvám, ale nevím jak se jmenují). A pomáhá jen chození ve sportovních botech (naštěstí „oběhaných“ bot mám hromady).

Slovenský ultramaratonec Rudolf Skrucaný mi před časem psal, takže nejenže propagoval běh v minimalistické obuvi, ale dokonce i běh naboso na betoně. I v jiných mailech psal, jak se běháním naboso zbavil různých zdravotních problémů, které v souvislosti s běháním měl.

co sa tyka klbov – pomaly beh nerobi problem z apodmienok :

• dobra strava (toto je ovela zlozitejsie ako sa moze zdat)
• spravna obuv (minimalne podrazky ziadne hrube tazke moderne boty)
• spravny styl behu, kde svaly funguju ako tlmiaci a perovaci mechanizmus, co sa najlepsie nauci naboso na betone

http://jtvesely.txt.cz/…e-a-slozite/

pro ty ktere to zajima a zvladnou styl argumentace pana Veseleho:). pana Veseleho znam, dvakrat me srovnaval, mam dojem, ze vi o cem mluvi, ale nechci o tom nikoho presvedcovat, tak me prosim usetrete pripadnych ostrych reakci:).

[quote=martin76]http:/­/jtvesely.txt­.cz/clanky/74006/be­hejte-v-poloze-ale-je-to-pry-nesmirne-tezke-a-slozite/

pro ty ktere to zajima a zvladnou styl argumentace pana Veseleho:). pana Veseleho znam, dvakrat me srovnaval, mam dojem, ze vi o cem mluvi, ale nechci o tom nikoho presvedcovat, tak me prosim usetrete pripadnych ostrych reakci:).[/quote] Neco to do sebe ma. Ja jsem koukal napriklad na YouTube na Newton running a prijde mi to opravdu dost prirozeny a jak uvadi autori i setrnejsi ke kloubum. Lytka pak vic boli, to jo. Jinak diky za reakce, takovym clankum totiz muze spousta lidi bezmyslenkovite uverit. Sam jsem behem dneska od kolegu vyslechl nejednu moudrou radu, kterak se zraneni vynechanim behani ze sveho zivota vyhnout.

mne zas ten jejich beh prisel trochu smesny:). ale v jejich botech letos bezel vitez havajskeho ironmana a ty boty v pate fakt skoro nic nemaji. ono zkus se probehnout bosky po betonu, rozhodne nepobezis pres paty.

Dovolím si připomenout jedno staší téma, které s tímto souvisí:

http://forum.behej.com/…-fivefingers

Zajímavý článek o škodlivosti běhání (hlavně přes patu) v moderních, drahých a rádoby hi-tech botách: http://www.telegraph.co.uk/…useless.html

Podle mě další důkaz toho, jaký bludy je schopna věda vyprodukovat, když za ní stojí politika nebo obchodníci, viz. hysterie kolem globálního oteplování nebo podvodný farmaceutický průmysl (zfalšované nebo nevědecké testy u mnoha léků). Je to pro normálního smrtelníka nereálné, ale spíš než důvěřuj, ale prověřuj by mělo platit nikdy nedůvěřuj, zásadně vždy prověřuj.

A to jsem si chtěl koupit pořádný boty, zkusím ještě nějakou dobu zůstat u svých skoro tenisek.

zajímavá přednáška nejenom o běhaní naboso http://www.youtube.com/watch?…

Evžene, napsal jsi vzoreček F=m x g (síla je rovna hmota krát zrychlení). Z tohoto vzorečku vyplývá, že síla je tím menší, čím je menší zrychlení (zpoždění). A z toho dále vyplývá, že síla je tím menší, čím je větší brzdná dráha (paty). Předpokládám, že při došlapu na špičky (naboso nebo v botech) bude brzdná dráha paty větší než při došlapu na paty. Když budeme hledat poučení v přírodě, uvídíme jen došlap na špičky.

[quote=Dolejší František]Evžene, napsal jsi vzoreček F=m x g (síla je rovna hmota krát zrychlení). Z tohoto vzorečku vyplývá, že síla je tím menší, čím je menší zrychlení (zpoždění). A z toho dále vyplývá, že síla je tím menší, čím je větší brzdná dráha (paty). Předpokládám, že při došlapu na špičky (naboso nebo v botech) bude brzdná dráha paty větší než při došlapu na paty. Když budeme hledat poučení v přírodě, uvídíme jen došlap na špičky.[/quote] Tady je ale tím „g“ gravitační zrychlení, které je víceméně konstantní (cca. 9,82 m/s²) a zatím nikdo nepřišel na to, jak toto gravitační zrychlení zmenšit při pohybu po zemi . A tvoje hmotnost je při běhu také konstanta.

Navíc už původní vzoreček F=mg je špatný. Jedná se totiž o pouhou gravitační sílu (působící na těleso v homogenním gravitačním poli o hmotnosti m), která ale nevypovídá o síle při dopadu tělesa, ta se počítá jako F=mgh, kde h je výška, z níž těleso dopadá.

[quote=smiley]Navíc už původní vzoreček F=mg je špatný. Jedná se totiž o pouhou gravitační sílu (působící na těleso v homogenním gravitačním poli o hmotnosti m), která ale nevypovídá o síle při dopadu tělesa, ta se počítá jako F=mgh, kde h je výška, z níž těleso dopadá.[/quote] mgh není síla, ale je potenciální energie

Spíše bych ale v našem případě počítal se zrychlením/zpo­malením, které je vyvoláno jinými vlivy, než je gravitační zrychlení – (čátečně) pružná interakce mezi chodidlem a podložkou. To souvisí s rychlostí dopadu (ve vašem případě v = odmocnina (2gh)) a s dobou kontaktu nohy s podložkou, běhemž ní se rychlost změni z -v na +v (zrychlení pak je a = 2v/T, kde T je doba kontaktu s podložkou), vše uvádím jen v nepřesné aproximaci.

[quote=kanovsky]mgh není síla, ale je potenciální energie

Spíše bych ale v našem případě počítal se zrychlením/zpo­malením, které je vyvoláno jinými vlivy, než je gravitační zrychlení – (čátečně) pružná interakce mezi chodidlem a podložkou. To souvisí s rychlostí dopadu (ve vašem případě v = odmocnina (2gh)) a s dobou kontaktu nohy s podložkou, běhemž ní se rychlost změni z -v na +v (zrychlení pak je a = 2v/T, kde T je doba kontaktu s podložkou), vše uvádím jen v nepřesné aproximaci.[/quote] Omlouvám se za blábol a děkuji za opravu.

to Dolejší,smile­y,kanovsky. Chlapi, tohle je běžecké forum a ne fyzikální . Vím, že jsem tam uvedl špatný vzorec (jsem sice bývalý matfyzák, ale to už je dávno), ale tady šlo o něco jiného. Ale pokud vás to baví…

[quote=EvženGe]to Dolejší,smile­y,kanovsky. Chlapi, tohle je běžecké forum a ne fyzikální . Vím, že jsem tam uvedl špatný vzorec (jsem sice bývalý matfyzák, ale to už je dávno), ale tady šlo o něco jiného. Ale pokud vás to baví…[/quote] Pravda, pojďme si radši zaběhat 

[quote=smiley][qu­ote=EvženGe]to Dolejší,smile­y,kanovsky. Chlapi, tohle je běžecké forum a ne fyzikální . Vím, že jsem tam uvedl špatný vzorec (jsem sice bývalý matfyzák, ale to už je dávno), ale tady šlo o něco jiného. Ale pokud vás to baví…[/quote] Pravda, pojďme si radši zaběhat [/quote] Pojďme si zaběhat a proveďme při tom fyzikální měření, která pak matematickými metodami vyhodnoťme. 

Páni, vzoreček je správný (F=mxg). Za zrychlení/zpoždění je však třeba dosadit okamžitou změnu rychlosti paty. Fyzikální měření mne bude moc zajímat. Na to, že je již 21. století by mohl být k dispozici přijatelný popis běhu včetně působení sil, zejména při došlapu. Čau! Už běžím.

Reci cisel je to vyjadreno tady. http://www.behej.com/…spicku-.html Ale jsou na behej.com i dalsi clanky. Zajimava je i diskuze k tomu clanku, ktera jasne ukazuje jak cisla mohou zavadet, kdyz se rekne jenom A a nerekne se B, C, D…

Clanek, na ktery upozornoval Maty, vychazi z teto studie: http://www.pmrjournal.org/…7-7/fulltext Jednoduse receno se sila v modernich botach prenasi do krouceni kloubu vyse polozenych, predevsim kycli a kolenou, kde zpusobuje problemy. Jinak lide behali tisice let dlouhe vzdalenosti bosi, tedy pres spicku (pres patu to opravdu nejde), predpokladal bych, ze telo k tomu bude biomechanicky prizpusobene vice, nez k behani pres patu. Ostatne pata neni urcena k tlumeni velkych narazu, ale k senzorice pri chuzi… O botach a zmene dopadu i odrazu jejich vlivem pise napriklad i Ondrej Vojtechovsky: http://www.ondrej-vojtechovsky.cz/…view/205/61/

Pokud někdo máte o toto téma hlubší zájem, pak doporučuji si přečíst pětidílnou sérii článku ze The Science of Sport – tam jsou rozebrány všechny aspekty běhání v botech vs. běhání naboso – http://www.sportsscientists.com/…shoes-q.html?…

[url=http://www­.youtube.com/wat­ch?v=7jrnj-7YKZE]Barefoot Professor[/url]

Jansi, Tvůj poslední úlovek je vynikající (Profesor bez bot, Nature). Snažím se také tak běhat (přes špičky), ale s botama. Boty jsem si upravil.

Osobne môžem beh naboso len odporúčať,behám naboso pol tréningovej trate(10Km – 5Km naboso),behávam na asfalte,na ceste,a môžem potvrdiť že som sa po pár týždňoch zbavil plochých nôh,chodidlá zosilneli, došľap mám momentálne na špičku nohy,čím som aj dosť zrýchlil v behu,dokonca pozorujem že naboso behám rýchlejšie ako v obuvy(používam zn.ASICS),jediné negatívum sú zatial krvavé otlaky na chodidle,sprvu dosť bolestivé,momen­tálne je to už v pohode