Ahoj. Dá se vybrat měřák tepové frekvence v Decathlonu? Zítra tam chci jít a jsem otrávená už předem. Nevím vůbec o co se mám zajímat. Úmyslně píšu měřák, protože nevím jestli chtít hrudní pás, který bude fungovat s mobilem nebo hodinky plus hrudní pás. Zaráží mě, že některé pásy nemají vyměnitelnou baterii. To je pak hodím do koše? Je příjemnější látkový nebo gumoplastový hrudní pás? Kódovaný nebo nekódovaný?

>> FrantaA, 13. 02. 2015 08:39:06

Pokud neřešíš cenu, pak si tam dozajista vybereš – od nejjednodušších až po ty nejlepší. Pokud cenu řešíš, jinde je to levnější.

Z pásů mi připadá nejlepší ten látkový „premium“ od Garmina, příjemný dělá i Polar, ale to chce zkusit – pás samotný stojí pár stovek a ten vysílač s baterií se dá přecvaknout z jednoho na druhý a funguje to ( ne všechny, ale Polar s Garminem jo ).

Pořád je to ale pás a je to trošku otrava, někdy, kamarád si teď koupil Mio Link a měl jsem to pár km na ruce – vygoogli si to, je to náramek, funguje to i s mobilem i s Garminem atd. co má ANT+ a je to myslím lepší.

Nekódované jsou snad jen ty úplně low-endy a ve fitku nebo v chumlu na závodech pak nechytáš nic nebo data někoho jiného. Pokud běháš sám lesem je to jedno.

>> Chrosel, 13. 02. 2015 08:58:25 …náramek…

tak, tak. S hrudnim pasem jsem doma moc nezabodoval (vid rozdilny muzsky a zensky hrudnik), zatimco bile Mio „behava“.

Sam ted ale preferuji tohle

>> jm1, 13. 02. 2015 09:21:23

Zajímavé ! Zejména kdyby tu běhali nějací Romové, tu žlutou ocení 

Už nad tím onanuji nějakou dobu a jediné, proč se zdráhám to koupit je to že čekám, že konečně někdo tuhle technologii zabuduje přímo do hodinek ( nejlépe s pořádnou baterií ).

>> Chrosel, 13. 02. 2015 10:07:24 …konečně někdo tuhle technologii zabuduje přímo do hodinek …

Nic neni dokonale. Udajne velmi dobre reseni (ale jen pro BTLE ⇒ nic pro mne) ma treba Epson

Hodinky s tepovkou má i TOMTOM a dražší model i s gps

Pěkný…ale ještě tomu chybí aby to mělo Android a člověk nebyl závislý na tom často velmi špatném softwaru ( firmwaru ), který jinak dobrý HW strhává dolů ( Garmin ).

Díky za info o těhle jsem nevěděl.

Nevíte někdo, jestli hrudní pás umí snímat i tep miminka v břiše?

>> FrantaA, 15. 02. 2015 14:29:11

neumí – vyzkoušeno před minutou

>> Chrosel, 15. 02. 2015 15:09:41

Díky :)

Nenechte se nalákat na efektní „hračky“. Nic není dokonalé, ani zadarmo. Hrudní pás je sice protivné zařízení, ale je to nejvhodnější místo pro snímání HR. To, že různé skřipce, náramky a pod. (wears) něco ukazují (?), neznamená že monitorují. Programovací algoritmy vykouzlí cokoliv – a nikdo si nestěžuje, chybí důkazy ! Já jsem zvolil snímač HxM od fy. Zephyr – jen proto, že dodává NASA. A také „kouzlí“!. Umí ale také posílat data typu HRV (heart rate variability) a to považuji za důležitou veličinu, která má v oblasti diagnostiky větší výpovědní hodnotu než samotná HR. Jen je na to málo vhodných aplikací! Toť můj názor a zkušenost !

>> JiVa2404, 28. 02. 2015 16:19:24 … Data typu HRV…

A jakým SW to prijimas/zazna­menavas a následně diagnosticky INTERPRETUJES?

>> JiVa2404, 28. 02. 2015 16:19:24

>> jm1, 28. 02. 2015 19:15:10

Existuji pohodlne aplikace do mobilnich telefonu kompatibilni s pasy s Bluetooth. Takovy nemam, ale staci kdyz hodinky zaznamenavaji R-R (urcite umi nektere Garminy nebo Suunta, ale predpokladam, ze to neni zas takovy kouzlo), ktery si stahnu do pocitace a analyzu si delam v Kubios (zdarma). Interpretace je osidna, protoze pusobi hodne faktoru Nicmene po urcite dobe uz napr. poznam u sebe, ze nemoc jeste neodeznela, i kdyz se subjektivne citim dobre.. mluvim tedy o ranni HRV (po probuzeni)

>> FrantaA, 13. 02. 2015 08:39:06

Určitě bych si ještě v krámě vyzkoušel, že telefon a potažmo aplikace hrudní pás najde. Ne pokaždé se totiž tak stane.

>> JiVa2404, 28. 02. 2015 16:19:24

" To, že různé skřipce, náramky a pod. (wears) něco ukazují (?), neznamená že monitorují. "

Nechápu – co tedy dělají, když „nemonitorují“…ale tepovku na hodinky posílají, a to stejné hodnoty jako pás?

HRV …pokud to dobře chápu je to totéž co R-R ne? Tak to umí pásy od Garmina několik let a dá se to analyzovat mj ve First Beat Athletu.

IMHO koupit něco „jen proto, že firma dodává NASA“ je zajímavá metoda výběru, trochu mi to připomíná reklamu na teflonové pánve „kupujte je je to skvělé teflon se používá na raketoplánech“.

>> EdCable, 28. 02. 2015 20:57:05

Neuvazujme o mobilní aplikaci.

Mas-li tester, bude BUĎ posílat RAW data, ANEBO R-R hodnotu, kterou si to spočíta nějak samo. Pokud „samo“, tak jakým algoritmem?

Závěrem – co s výsledným R-R číslem (a jeho časovým vývojem)? Hádáme se tu o doporučené hodnoty AHR, je někde nějaká analýza R-R?

>> jm1, 01. 03. 2015 09:01:35

Z návodu k FBA:

The Firstbeat ATHELETE is software for consumer use. Training with it is easy, only thing you have to do is to exercise. ATHLETE is suitable for everyone interested of their own health and wellbeing, from beginners to top athletes. ATHLETEs Training Coach will tell you when, how long and how hard to train. After exercise you can download your measurements to the program and see how you did, was it hard enough, what was your EPOC, training effect etc.

The method is based on advanced analysis of beat-by-beat heart rate data and especially heart rate variability. The software has been successfully applied to support training in many different sports including ice hockey, soccer, track and field, shooting sports, volleyball, swimming, cross-country skiing and more. It suites best for all endurance sports.

Effective use of software requires HR measurement with devices capable of beat-by-beat (R-R data) recording. R-R data measures the time (in milliseconds) between consecutive R-peaks in heart rate.

>> Chrosel, 01. 03. 2015 09:37:51

Jasné, tihle Finové dělají interpretační algoritmy i pro Garmin, a … Široká běžecka veřejnost se následně snaží dojit k tomu, jak to (napr. Training efekt) počítají a co všechno a jak výslednou hodnotu ovlivňuje 

>> jm1, 01. 03. 2015 10:02:40

Až na základě téhle diskuze jsem se teď dokopal k tomu, abych si přečetl celý „návod“ k FBA, a je tam docela pěkně popsané, jak tyhle věci počítají ( mohu zaslat mailem je to zajímavé ).

( Treaining Effect funguje podle EPOC ).

Jojo jsou to hlavy v tom Finsku.

>> Chrosel, 28. 02. 2015 22:55:46

Měl jsem na mysli, že při snímání TF dochází k výpadkům hodnot nebo ke zkreslení vlivem tzv. artefaktů (krátkodobé, prudké změny). Je otázkou, jak jsou ve výsledku interpretovány. To je to, mnou zmíněné kouzlení !

Přirovnání trochu pokulhává, souhlasí jen princip. Budu-li vědět která firma onen teflon na raketoplán dodává, tak ji budu preferovat při výběru teflonu obecně. Bude mít moji větší důvěru, protože předpokládám že má praktické zkušenosti. V momentě kdy nemám po ruce žádné jiné informace může být tato, tou rozhodující ! Tak tomu bylo i v mém případě. Ve skutečnosti moji volbu ovlivnily více daleko prozaičtější faktory, zejména volba operačního systemu – WP (a to momentálně není příliš velká výhra) a otevřenost systému (potřebuji s daty dále pracovat). Je možné že jsem ale minul i některé další možnosti.

>> jm1, 28. 02. 2015 19:15:10

Omlouvám se za dlouhé mlčení, nejsem moc aktivní běžec a ani „fórista“. Celá ta problematika trénování a přetrénování mě zajímá delší dobu. Vznikl z toho jakýsi program založený na principu – ranní orthostatický test s měřením HRV a porovnáváním jeho výsledku s historii. Algoritmy jsou můj výmysl a já dobře vím že v tomto směru dokonalost neexistuje. Navíc jsem k nim dospěl pouze na základě „sama-sebe“ testování. Pokud by se našel odvážlivec který by to chtěl také zkusit poslal bych mu více podrobností. Není to jednoduché ! A asi by bylo lepší poslat e-mail, aby moje reakce opět neměla tak veliké zpoždění.

>> JiVa2404, 30. 03. 2015 11:33:10

To skutečně vynalézáš již vynalezené, FBA je funkční SW s docela slušnou podporou, korekce artefaktů je samozřejmostí. Stojí pár Euro, 14 dní trial zdarma…jen je pravda že se tě „učí“ déle než ty 2 týdny.

>> Chrosel, 30. 03. 2015 16:02:01

Díky za typ, přečetl jsem si o FBA co jsem našel ! Je pravda že spěji za stejným cílem, ale používám jiné prostředky a metody. FBA má krásný-profesionální kabát a metodiku o které se nedá moc pochybovat. Já k ní ale mám následující zásadní připomínky.

Vydávat dobrozdání k budoucímu tréninku na základě parametrů sesbíraných při posledním tréninku je hodně spekulativní. Od posledního tréninku uběhlo mnoho hodin nebo i dnů a za tu dobu mělo na homeostázu vliv mnoho faktorů které mohou být daleko podstatnější než poslední trénink sám. Proto jsem si pro hodnotící ukazatele vybral krátký test před budoucím tréninkem. V tuto chvíli je již rozhodnuto – homeostáza má nějaký konkrétní stav a nemusím ji předpokládat pomocí „přesných“ propočtů.

Hlavní hodnotící veličinou je HRV (R-R intervaly). Ostatní údaje jsou v podstatě konstanty. HRV je ale velmi citlivá na běžné tělesné podněty. Pouhé polknutí slin způsobí odchylku řádově 10%. Zcela zásadně je ale ovlivněna dechem (baroreflexe). Proto se při seriozním měření používá tzv. řízeného dýchání. Během testu používám grafický a zvukový metronom. Dechovou složku lze následně programově odfiltrovat.

O eliminaci artefaktů jsem se v FBA nedočetl.

FBA možná stojí pár EURo, ale samotný SUUNTO T6 pěkný balík – alespoň pro mě.

Nedělám to pro někoho nebo pro zisk. Jsem amatér. Mojí odměnou je radost. Baví mě to ! Máš-li osobní zkušenosti, konstruktivní nápady nebo připomínky se vděkem je přijmu ! (Obecně) vzájemné „digitální fackování“ odmítám !