>> xPablos, 28. 06. 2010 21:55:00

Pánové xPablos a Juran Juran, oba sice máte pravdu, ale jak Bauer, tak onen rychlobruslař byli úplně v jiné situaci – nikdo je nikam nenaváděl, vše bylo na jejich okamžitémm osobním rozhodnutí – a to jistě uznáte, že je velice podstatný rozdíl. Soudím, že jsme tématu věnovali hodně času i prostoru a nic nového už asi neobjevíme. Takže mě jen na závěr vrtá hlavou, kdo vlastně rozhodl o diskvalifikaci. Z prohlášení OV na webu ČAS vyplývá, že to byl právě on – ten však k tomu nemá nejmenší právo, to může učinit jen hlavní rozhodčí a ta (je to žena) se k tomu po mém dnešním rozhovoru s ní moc nehlásí… A když důsledná diskvalifikace – co 5. závodník, který na záznamu TV přijímá těsně za cílem při náběhu do 2. kola (v Pavelčákově ul.)od diváka (?) v bílém tričku občerstvení? To není „hobík“ (strašné to slovo), ale aspirant na případné vítězství. Pravidlo 240 8f) je v tomto směru stejně nekompromisní jako v případě nedodržení délky trati. Nechci však dávat podnět k další diskusi.

>> PetrK, 28. 06. 2010 19:11:34

Uznávám, nechal jsem se unést a závěrečné přirovnání jsem si mohl ve svém komentáři odpustit. Omlouvám se všem, kterých se to mohlo dotknout. I když to bylo výslovně míněno v nadsázce, bylo to opravdu proti pravidlům fóra.

Ale trvám na tom, že si z ostudy kabát ušili pořadatelé, když se jim nejlepší běžci ztratili jak Jeníček a Mařenka, dva dny jim trvalo, než to dali do pořádku a místo aby přiznali chybu, tak se ještě chválili. K tomu tradičně problémy s časomírou, které tentokrát díky nepřesným světelným hodinám v cíli zdánlivě postihly i dočasného vítěze.

>> Pavel Frček, 28. 06. 2010 23:03:49

Jen tak mimochodem, zaregistroval jsem jako jediný, že letos na PIMu dostal Kiptanui bidon přímo z motorky pořadatelů jak by se nechumelilo v přímém přenosu TV?

Pro pobavení bych chtěl vidět aplikovatelnost pravidla 240.9 na masovkách velikosti PIMu. Jak řekl Forrest Gump: Když se mi chtělo, chápete?

Jenom detail. Zajímalo by mě jak daleko jdou Keňané ve vzájemné solidaritě. Nevím jestli si ti tři co zkrátili trať tento fakt uvědomili, možná ne, ale ten co byl hned za nimi, tak určitě ano. Přesto to vypadá, že mlčeli všichni a klidně oslavili výkon pod jednu hodinu.

>> forest, 28. 06. 2010 23:26:40

Ano, Kiptanui na PIM mal byť diskvalifikovaný. Už sa o tom dosť diskutovalo na inej bežeckej stránke.

>> dao, 29. 06. 2010 00:00:06

Dovolím si súhlasiť s Tvojim názorom.

>> Pavel Frček, 28. 06. 2010 23:03:49

Ale keňské běžce také nikdo nenavedl špatně. Oni sami špatně odbočili. Za motorkou ČT, která – pokud se nepletu – není součástí organizátorského týmu. Když to trochu přeženu: pokud kameraman bude chtít, tak klidně zastaví a dá si buřta. Nebo se rozjede proti směru hledat nejlepší ženy. Zastaví se pak i běžci, případně poběží zpátky? ČT tam přeci není od toho, aby závodníkům ukazovala trasu.

Něco jiného by bylo, kdyby Keňanům špatný směr ukázali pořadatelé, jak se to samozřejmě na běžeckých nebo cyklistických závodech občas stane.

>> Pavel Frček, 28. 06. 2010 23:03:49

Zrovna nizozemskeho rychrobruslare tam navedl trener. Sam bruslar planoval jet spravne. Ale to neni az tak podstatne.

Nicmene verim, ze tato diskuze je prinosna i z jineho hlediska. Treba ja jsem si (priznam se ze poprve) precetl alespon cele „Pravidlo 240 – Silnicni zavody“. A musim rict, ze o nekterych bodech jsem nevedel.

Nebrat prosim jako rypani, ale spis osvetu. Predpokladam, ze nemala cast „hobiku“ pravidla dosud necetla.

napr. 240.7 – „V závodech s účastí velkého počtu závodníků musí být 5 minut před startem dáno výstražné znamení, podle potřeby později znovu.“ to jsem ani na jednom ze 2 pulmaratonu nezazil (Pardubice, Olomouc)

240.8a – „Při soutěžích uvedených v pravidle 1.a),b),c) pořadtel musí zajistí, aby silnice po níž závod probíhá, byla v obou směrech uzavřena pro motorizovanou dopravu.“

• v nekterych usecich byla pulka trati oddelena kuzely a v druhem smeru je bezny provoz

240.9c. – „Při všech závodech delších než 10 km, musí být zřízeny občerstvovací stanice, první přibližně na 5. km a dále po přibližně každých 5 km. Navíc musí být přibližně uprostřed mezi dvěma občerstvovacími stanicemi, případně častěji pokud povětrnostní podmínky takové opatření opodstatňují, umístěny osvěžovací stanice, kde bude podávána voda.“

• v Pardubicich je treba obcerstvovaci stanice jedna za kolo → co 7 km. V Olomouci bylo minimalne na hrane i pravidlo s vodou mezi radnymi obcerstvovacimi stanicemi.

>> xPablos, 29. 06. 2010 07:59:12

Občerstvení každých 5 km * 3 min/km = 15 min. Takže doporučení v nedávném článku pro začátečníky o pití v horku každých 15 minut přímo vyplývá z pravidel. Teď ještě dávat těch 3 min/km 

>> mulisak, 29. 06. 2010 08:25:08

Obavam se ze pri tempu 3 min/km by me hodne brzo obcerstvovali zachranari defibrilatorem 

Jde o to, ze napriklad v Pardubicich se pravidlo „Závodník, který přijme občerstvení mimo určenou stanici pro občerstvení, bude ze závodu vyloučen.“ nezridka porusovalo.

Takze spis tak premyslim, co by se stalo, kdyby nejaky (treba kvuli 240.9 e) diskvalifikovany) zavodnik podal protest. Jestli by se vysledky nejak anulovaly, nebo hlavni rozhodci by vubec nemel povolit start…

>> xPablos, 29. 06. 2010 08:44:29

Copak protest proti nedostatečnému občerstvení, to by se, předpokládám, ještě jaksi „vysvětlilo“. I stěžovatel z posledního sektoru, který by protestoval, že neslyšel 5 min, 3 min a 1 minutu před startem výstražné znamení, by byl asi také „umlčen“. Ale v Praze mi běhal mráz po zádech při pomyšlení, že by se někdo zamotal, brknul, příp. byl nechtěně postrčen a skončil by pod jednou z tramvají, o které jsme na jednom z mostů skoro třeli rameny… Jak je vidět z Olomouce, někdy se okolnosti tak zašmodrchají a podivně sečtou, že člověk nikdy neví. A to by si potom dotyční pamatovali příslušný „nenápadný“ odstavec pravidel nadosmrti!

>> Hokki, 29. 06. 2010 09:20:03

Nemusi jit nutne o protest. Treba ja jsem si po letosnim pulmaratonu v Pardubicich rikal, ze pristi rok napul cesty mezi obcerstvovackama postavim manzelku s vodou a proste se tam napiju. Ted jsem zjistil, ze je to proti pravidlum a ty se mi uz z principu vedome porusovat nechce – i kdyz sance ze me (z konce vysledkove listiny) diskvalifikuji je miziva. Na druhou stranu bezet nejakych 40–45 minut bez piti neni OK a vlacet sebou vlastni piti je neprijemne.

Vim, ze se tady obcas resi i jina pravidla v diskuzi – napr. „mp3 prehravac na zavodech je povolen/zakazan“, probehla tady i diskuze ohledne radneho obleceni „beh bez tricka je proti pravidlum“.

Takze spis vyuzivam, ze do vlakna se zapojili i odbornici z teto oblasti a mozna je to i tip pro redakci na nejaky clanek „ktera pravidla na zavodech hobici nejcasteji porusuji“ 

>> xPablos, 29. 06. 2010 09:55:21

Jojo, pripajim se s prosbou k redakci. Nejaky clanek o atletickych pravidlech, tech psanych a oficialnich (a nekdy porusovanych). Ale i to nech nepsanych. To by vydalo i na mensi serial mozna.

Za sebe se priznavam, ze vedome jsem porusil pravidlo o obcerstveni mimo oficialniho. Delam to na maratonech a to proto, ze z kelimku se poradne nenapiji a na vlasni lahev nemam na PIMu narok.

>> Luboš Brabec, 29. 06. 2010 00:17:00

Příteli, má snad už poslední poznámka, protože už se to začíná točit stále dokola. Každoročně přijdu před akcemi PIM krátkodobě do styku s těmito superrychlými chlapci. Jejich způsob uvažování je dost odlišný, mají za úkol běžet co nejrychleji, protože od toho se odvíjí jejich výdělek.(Můžeš namítnout, že to s tím nesouvisí, budiž.) Ale představ si sám sebe v jejich roli: budeš někde úplně poprvé v životě, trať si prohlédneš většinou jen na plánku (i když před lety jsem s nimi pražskou trať osobně projížděl), poběžíš rychlostí 21–22 km/hod., budeš schopen perfektně vnímat, která z motorek, co se před tebou neustále míhají a mění, určuje, kudy máš běžet? (Ostatně soudím, že to přesně nevěděli ani kameramani ČT. Na záznamu přece bylo jasně vidět, že za zatáčkou u fontány na ně číhala druhá kamera, aby udělala efektní záběr zespoda. Takže byli přesvědčeni, že se točí tam.) Můžeš navrhnout, aby se trať vyznačila souvislou čarou „ideální linie běhu“. Jistě, ale to se děje opravdu jen na velkých závodech či na MS a OH. A nevěřil bys, jaké potíže s tím vznikají s dopraváky. Někdy před 10 lety jsme do 14 dnů po PIM museli černou barvou zamalovat cca 12 km lajny v historické části města. Nepřál bych ti tu práci.

>> Pavel Frček, 29. 06. 2010 10:29:14

Dovolil bych si oponovat, myslím, že je třeba odlišit dva různé aspetky…naprosto chápu, že běžci na neznámé trati mohou „zbloudit“, naprosto chápu, že pořadatelé nemohou ani při té největší snaze zajistit a předvídat naprosto vše…, pro mě je důležité, že jedni i druzí docela dlouho mlčeli a společně oslavovali, jedni vítězství a již výše zmíněný výdělek, druzí úspěch celé akce..takže přes veškerou obětavost organizátorů, skvělou atmosféru na trati, na které se podíleli jak diváci, tak nejširší závodnické pole, něco se mi tu vytrácí, něco, kvůli čemu je sport sportem, něco, čemu se kdysi říkslo fair play…, podobná situace jako při pražském půlmaratonu…, stala se chyba, ale dokud je to jen trochu únosné, tak zatloukat a zatloukat…jak by v mých očích, a myslím nejen mých, stoupla důvěryhodnost realizačního týmu a především jeho vedení, kdyby sami vystoupili, zveřejnili svoji chybu a patřičně se všem omluvili…, pokud tak učiní až mnohem později a pod tlakem veřejnosti a médií, není pro mě tato omluva akceptovatelná…

>> Dav, 29. 06. 2010 10:51:46

Poprve jsem kliknul na Aura +1 ;) nemam co dodat.

>> Dav, 29. 06. 2010 10:51:46

Krásně se to čte… ALE, dejme si každý otázku: kdybych byl tím německým gólmanem a viděl balon metr za čárou, šel bych HNED za rozhodčím a vysvětlil mu to, protože nikdo blíž nebyl? Kdybych byl Kibetem, šel bych HNED za rozhodčím a řekl mu: dejte ty peníze Mareguovi, já si je nezasloužím? Kdybych byl Capalbem… Pokud jsi přesvědčený, že Ty bys to udělal, máš můj obdiv. Za sebe si, bohužel, jistý nejsem… – ale palec nahoru jsem Ti dal taky 

>> Pavel Frček, 29. 06. 2010 10:29:14

Naprosto chápu, proč se keňští běžci nechali strhnout špatným směrem. A ani se jim nedivím. Nicméně udělali chybu, porušili pravidla. Ne se zlým úmyslem, nicméně stalo se.

Můžeme se bavit, co mohli pořadatelé udělat lépe. Ale dávat vinu kameramanovi ČT je scestné. On dělal svou práci a jeho povinností není dělat vodiče startovnímu poli.

to Dav: Bohužel už je to tak, že klasické fair play se vytrácí. Teď je to na očích při MS ve fotbale (kromě té branky, kterou zmiňoval Hokki tak třeba jasná dvojitá ruka při jednom utkání. Ten hráč to MUSEL vědět a zatloukl to rozhodčímu, který se ho na to ptal). Ale sport už dávno není pouze zábava. Opět se vracím k fotbalu. Pokud by se nějaký hráč zachoval fair play a pak jeho tým (i proto) prohrál, tak ho v některých státech po návratu domů zastřelí. Není to v pořádku, ale co s tím…? A k těm pravidlům. Někdo (Pavle? by mohl napsat článek o těch základních pravidlech a třeba by se mohl dát podnět k jejich úpravě aspoň pro masové běhy. I když po letitých diskuzích ohledně OT a RT na PIMu v žádnou úpravu nedoufám. A navíc když člověk vidí tu neochotu mezinárodních asociací cokoliv měnit (opět viz fotbal), tak se změn nedožijem.

to Luboš Brabec. On není problém v pořadatelích, ale v „pracovnících sdělovacích prostředků“. Většina z nich se snaží pro co nejlepší výsledek své práce někam se „nacpat“. Nekritizuji, je to jejich zaměstnání. Ale pak někdy porušují psaná nebo nepsaná pravidla dané akce (fotografové na nějrůznějších slavnostech atd.). A potom pochopitelně může dojít k maléru. A málokterý rozhodčí je na tom tak jako ti na Tour de France, kteří klidně vyhodí motorku TV pryč. Myslím, že 99,9% pořadatelů a rozhodčích v ČR (ale asi i jinde) neřekne kameramanovi televize: „Jeďte pryč, překážíte závodu“.Jasně, že kameraman dělal svoji práci, ale při běžeckém závodě je nejdůležitější „práce“ závodníků a nikdo by jim ji neměl nerušovat.

>> EvženGe, 29. 06. 2010 11:56:52

Evžene myslím, že to není dobré přirovnání, u běhu jsme na tom přeci jen o trošku lépe – tady toho Keňana by jen těžko někdo chtěl střílet, však o tomto závodě v Keni ani nikdo neví a kdyby věděl, bylo by mu to jedno; u běhu hrát fér ještě stále neznamená riskovat život, ale jen prachy

>> EvženGe, 29. 06. 2010 12:11:02

A nejen při vlastním závodě…! Asi jsem nebyl v sobotu sám, kdo byl přinejmenším zaskočen, když při převlékání v šatně mezi nás vrazil kameraman ČT(!) a beze slova tam začal „dělat svoji práci“. Nejsem nějaký výjimečný stydlín nebo puritán, ale nemám nejmenší zájem ukazovat svoji holou … někomu v televizi. Kdyby tam vrazil a alespoň zahalekal: „Chlapi, neměli byste nic proti tomu…?“, tak bych to snad ještě bral. A s úžasem jsem na ČT4 v pondělí koukal, že kameraman byl (mužský rod je namístě!?) nejen v naší šatně, ale i v dámské!!!

Edit: … ale zase na druhou stranu – s mými časy nad dvě hodiny je pravděpodobnost, že mě zabere kamera na trati, téměř nulová. A taky to i tentokrát tak dopadlo Dnes, k uspokojení mé chlapské ješitnosti, mohu všem známým (především děvčatům) říkat: „Podívejte se na webu na záznam. Ten v té šatně, tam vzadu, TO JSEM JÁ!“ 

>> Hokki, 29. 06. 2010 12:38:45

hehe, tak to je soda!

Láďo vím, že naštěstí žádného běžce kvůli neúspěchu nezastřelí (aspoň doufám). Chtěl jsem jen ukázat na extrému (a fotbaloví fanoušci extrémní jsou), kam se až sport posunul a že dodržování fair play je někdy obtížné (opakuji, že s tím vnitřně nesouhlasím, ale „trošku“ chápu). A navíc částky peněz za běh mohou být v Africe také otázka života nebo smrti třeba i pro celou vesnici. Ale to bychom se posunuli jinam. >> Láďa S., 29. 06. 2010 12:38:43

>> Hokki, 29. 06. 2010 11:31:03

to je na každém, jak se zachová. Zatloukáním nic nezískáte.. když to přiznáte, nenásleduje sice dvorana slávy, ale aspoň před sebou a v očich spousty soupeřů budete považováni za opravdového sportovce.

Jiná situace je, pokud z výhry financujete početnou rodinu v Africe. Ať už to při doběhu věděli, nebo nevěděli – nezávidím jim tu situaci/pocity v cíli, nebo teď, když už to ví. Myslím, že nejvíc utrpěli ti tři.

Tybrďo.. tohle je téma jako hrom na seminárku na filozofický fakultě.. :)

>> EvženGe, 29. 06. 2010 12:11:02

V Olomouci jsem nebyl, ale předpokládám, že kameraman průběh závodu nenarušoval. Aspoň ne v inkriminované chvíli. Jel prostě před startovním polem a pak zatočil. Že za ním potom někdo běžel, to už není problém toho kameramana.

Opravdu je zajímavé jak většina uživatelů spojuje,tuto nepříjemnou situaci s motorkami ĆT a organizační motorkou,když mají na tom minimální podíl.A tím bych chtěl trochu reagovat na příspěvek >> Pavel Frček, 29. 06. 2010 10:29:14 Pokud jsou běžci někde poprvé a trasu zkouknou jenom v plánku tak je to chyba elitních běžců.Myslím,že mají stejné možnosti jako mi a trat si pořádně prostudovat nebo předem projít popřípadně proběhnout nebo projet motorovým vozidlem.A to ikdyby zde byly jeden jediný den.Stejně tak jako většina běžců co přijede na jednodenní návštěvu jiného města absolovovat běžecký závod.Pokuď tak nečiní tak je to jejich smůla a vůbec bych je tady za to neomlouval.

>> chuchvi, 29. 06. 2010 13:41:30

Niektoré mestské okruhy sú dosť členité a komplikované s častými zmenami smeru. Ja som napríklad absolvoval 4 krát MMM v Košiciach ( s časmi 3:05–3:10 ), kde sa bežia 2 identické okruhy a keby som to mal bežať sám na neoznačenej trati bez mapy trate a bez spolubežcov, tak pravdepodobne „zablúdim“. Okrem toho počas ostrého preteku je moja pozornosť a koncentrácia upriamená na iné veci, nie na kontrolu toho, či bežím po správnej trase. Na to sú tam organizátori a značenie trate, aspoň podľa môjho názoru. Aj ja som bol pár krát svedkom toho, že bežci poblúdili, ale bolo to na malých vidieckych pretekoch.

>> Hokki, 29. 06. 2010 11:31:03

…do jisté míry máš pravdu, nechtěl jsem působit zas až jako zarytý mravokárce..,chápu, že pro běžecké profesionály je běh práce a oni za ni dostávají zaplaceno, nejsou to nijak horentní sumy a já ani nevím, kdo všechno je na nich závislý a v jakých podmínkách ten někdo žije.., ale pokud si to převedu do osobní roviny, nikdy jsem si nenechal vyplatit mzdu za práci, o které jsem věděl, že jsem ji neudělal dobře, nebo nedodělal do konce.

>> Drahoš, 29. 06. 2010 14:16:20

V tom ti dávám za pravdu.Také znám závody kde se lehko ztratíš např. Silva Run.Ale pokud zde padly příspěvky,že na trati bylo dost diváků po celé trati,tak stačilo lemovat vláček tleskajících lidí a pouze si zapamatovat,že první okruh je kratší a druhý delší.