Už několikrát se tu „střetli“ na různých vláknech, např. o používání sportesterů, zastánci používání moderních technologií s vyznavači běhu v co možná nejpřirozenější možné formě.
Jasně, že už nemůžeme běhat nahatí a bosí, pít pouze vodu, žvýkat kořínky a syrové maso, spát na zemi u ohně. Ale kam až sahá prospěšnost technologických výdobytků, neizolují nás tak trochu od světa, neberou nám kontakt s přírodou, nejsme pod vlivem médií, které nám nutí tu supr-dupr novinku, bez které se prostě nemůžeme obejít..a neplatí to možná jen o běhu…, tak se s vašimi názory a postřehy…:-)

popsal jsi problem skvele. myslim, ze „za vsechno muzou“ obchodnici, kteri nam dokazou vnutit predstavu, co vsechno k behani potrebujeme – boty (ktere se nam samozrejme musi libit), tepaky (vetsina z nas jsou hracicky), oblecky (viz boty), zavody (clovek je soutezivy, bitvy a lovy uz dneska taky tolik nejsou). ekonomika slape a vsichni jsou „spokojeni“. myslim ze oprosteni od techto veci je dalsi bezecky „level“, kdy aspon casti naseho zivota se muzeme vratit k jakesi cistote a jednoduchosti (v tom dobrem slova smyslu), nebo jak bych to nazval. asi je to trochu romanticka predstava, lidi ve stredoveku to nemeli jednoduchy, ale kazda doba ma neco a ta „nekomplikovanost“ zivota nam v te dnesni dobe podle me podvedome chybi. vidim ze jsem se nejak rozkecal:).

>> Dav, 22. 06. 2010 10:10:44 už nemůžeme běhat nahatí a bosí, pít pouze vodu, žvýkat kořínky a syrové maso, spát na zemi u ohně.

Nevím, oblečení je věcí konvence (podle pravidel IAAF musí běžec mít aspoň trenky a tílko), bosí běhat můžeme i v souladu s pravidly IAAF a „pouze“ s vodou lze zvládnout i celý maraton …

Vše co zavání fanatismem není v pořádku.Ať už je to ,,vystajlovaný" sportovec jako z reklamy,ani ty nejdražší hračičky mu nezaručí úspěch. Nebo naopak zavilý odpůrce jakékoli techniky,běhal by nejraději bos,nebo se sám pochlubí jak mu na běhání postačí pomalu 20let staré tenisky… Naše těla už dlouho nežijí v souladu s přírodou,potýkáme se s civilizačními chorobami,aler­giemi,problémy pohybového aparátu.Ženy už dávno nerodí přirozeným porodem,v přirozené poloze,nemůžeme se srovnávat s lidstvem několika miliony let před námi. Oddálili jsme se přírodě a ta nám to teď vrací. Zlatá střední cesta..nemusíme mít tepáky za desetitisíce,ale přinejmenším bez kvalitních bot se už dnes neobejdeme.

>> vosice, 22. 06. 2010 12:33:08

„přinejmenším bez kvalitních bot se už dnes neobejdeme“

To je velice odvážné tvrzení, můžeš ho nějak dokázat?

Nebojte sa – bežecký biznis je flexibilný – nové minimalistické boty pribúdajú ako huby po daždi – a cena vôbec nehovorí o tom že by boli minimalistické :) – proste ďalší módny trend.

>> mulisak, 22. 06. 2010 13:09:02

nechtěl bych být v tvé kůži a do důsledku dokazovat opak 

>> vosice, 22. 06. 2010 12:33:08

promin, ale nesouhlasim s tebou „v plnem rozsahu“. myslim ze zas tak dlouho to neni, co se civilizace kazi, kosi ji civilizacni choroby apod. pohybovy aparat byl desetitisice let v poradku (miliony asi ne) a telo si „vzpomene“, jen mu musime dat prilezitost a ne „kvalitni boty“ – zde se predpokladam jedna o boty s tlumenim pod patou. co je zlata stredni cesta? brat si misto 3 ibuprofenu jen jeden? asi dost tezke definovat a kazdy to bude citit trochu jinak.

>> Láďa S., 22. 06. 2010 14:07:25

myslim ze to neni az tak slozite to dokazat, uz jsme se tady o tom posledni dobou bavili dost a dost:). hodne napovi ten clanek z Respektu, ktery opet nabizim po mailu. ale byl tu i odkaz na neci FB, kde je prepsan.

>> zse, 22. 06. 2010 13:11:41

tak v tom mas bohuzel pravdu. prumysl je flexibilni:).

Ja si oblibil sportester s GPS, beru ho sebou temer na kazdy beh. Uznavam, ze je to hracka, ale bavi me. Tepy si nehlidam, vecsinou si je ani nemerim. Ale zajima me jak rychle a jak daleko bezim, kdyz jsem nemel GPS, tak jsem si to meril na internetu a propocitaval mezicasy, byl jsem omezeny, kde muzu behat merene useky. Mozna me trochu brzi v tom, poznat sam jakou rychlosti bezim, ale myslim, ze se v tom i tak dost zlepsuji. Manzelce jsem nedavno koupil miCoach. Nema GPS ale nozni senzor. A taky meric pulzu. To je takova hracka pro zacatecniky. Vidim jak z ni ma radost, a jak ji to motivuje drzet plan, uci se o tepovych zonach, regeneraci, intervalech. Nemam pocit ze by nas to nejak vzdalovalo od prirody, pozitiva urcite prevladaji nad negativy.

>> Dav, 22. 06. 2010 10:10:44

A proc bychom nemohli jist syrove maso? Tatarak a krvavy biftek patri mezi moje nejoblibenejsi jidla. A na rozdil od knedliku, po nich nikdy nemam tezko v zaludku. ;)

Rád, že tohle téma vzbudilo zájem a protože jsem ho založil, přikládám přiznání v plném rozsahu: …po tu krátkou dobu co běhám, něco přes dva roky, řídím se důsledně tepákem a upřímně, neumím si bez něj běh představit …funkční prádlo, nutnost mě k tomu dotlačila, dost kašlu na to, jak to vypadá, jen když nejsem odřený a neprochladnu …pokud běhám sám, tak většinou s mp3 přehrávačem, mluvené slovo převažuje, hudbu moc nemůžu, vhazuje mě to z rytmu …potravinové doplňky, pravidelně kloubní preparáty, energo-hnusy pouze na delší běhy, sice s odporem, ale uznávám že fungují:-? …boty, opět mě zkušenost naučila, že bez těch správných bot to nejde, nutnost tlumení a kontroly pronace+anatomické vložky …takže jak tak na to koukám, ač se mi to moc nelíbí, budu typický technologický závislák.., něco na svou obhajobu, rád bylinkové čajíky, běhání v přírodě, strava co nejjedoušší, maso moc nemusím…

>> martin76, 22. 06. 2010 15:17:46

Myslím,že tělo si už jen tak nerozpomene.Ano když začneme opět žít v souladu s přírodou,tak možná za několik stovek až tisíců let.To není o tom,že si zdraví ničíme od svého narození,ale my už se rodíme s dispozicema k různým nemocem,plochýma nohama,skoliosou.

>> mulisak, 22. 06. 2010 13:09:02

A co mám dokazovat? Nestačí plné čekárny ortopedických ambulancí? Já si prostě myslím,že už není návratu a bez některých ,,vymožeností" se prostě už neobejdeme! Bohužel! Ne všechny jsou důležité a obchodní průmysl na nás valí spousty ,,hezkých,barevných věcí". Jen na nás je roztřídit užitečné od zbytečného,ale úplný návrat k přírodě už možný není. kdo z vás běhá bos?kdo ve starých teniskách,aniž by se nepotýkal ze zdravotními problémy?

,

>> martin76, 22. 06. 2010 15:17:46

představa o ideálním harmonickém člověku ve světě bez válek a násilí – takhle si Homer Simpson představoval svět bez právníků odkud čerpáš představu, že člověk byl někdy „v pořádku“ z hlediska svého pohybového aparátu? nebo dokonce kdy to bylo, jak je to dlouho a že si na to tělo vzpomene – tohle všechno zavání vírou a náboženstvím lidské tělo bylo, je a bude takové, jaké ho člověk v danou dobu potřebuje, co využívá – takže něco krní a něco se rozvíjí; z toho vyplývá, že teď máme těla a dispozice optimální, vzhledem k potřebám a nárokům, jimž musí čelit; já bych si iluze o člověku před pár tisíci lety nedělal, možná vydržel běžet déle a rychleji, ale důvodem mohl být strach o život, když ho něco honilo nebo snaha sejmout jiného živočicha/člověka; díky nechci; v každém případě se nedá říct, že by řekněme pravěkého člověka méně bolela záda, nebo nohy a z toho, že se dožíval mnohem nižšího věku lze usoudit, že až tak zdravotně dobře na tom nebyl atd.

>> martin76, 22. 06. 2010 15:17:46 hodne napovi ten clanek z Respektu, ktery opet nabizim po mailu.

Je to velmi podnětné a do jisté míry i hodně pravdivé.

>> vosice, 22. 06. 2010 16:33:09 kdo z vás běhá bos?kdo ve starých teniskách,aniž by se nepotýkal ze zdravotními problémy?

Dva a půl let jsem běhal v botách s minimálním tlumením bez jakýchkoliv zranění – jediný problém byl v jejich krátké životnosti, takže většinou po maratonu byly zcela nepoužitelné. Pravda, v Mizunech jsem pak dosáhl lepších časů, ale i tak boty střídám a občas běhám i bos, aniž by mi to ublížilo (i při 200–300 km měsíčně se mi zranění zatím vyhýbají, což doufejme ještě nějakou dobu vydrží). Ostatně myslím, že pokud bych si na bosý běh více zvykl a pokud bych se takto objevil na závodech třeba podesáté, tak už bych nebudil takový podiv, jako při prvním pokusu před 13 dny. Energetické gely a podobné věci mi nechybí, resp. jsem nikdy necítil potřebu toto zkoušet a při závodech jsem nejraději, když pořadatel nabízí i obyčejnou vodu.

>> Láďa S., 22. 06. 2010 16:35:41

asi se navzajem nepresvedcime, mam na to jiny nazor. podle me dokud clovek musel chodit a nezacal sedet, tak se cely aparat udrzoval v dobre kondici. my dneska moc nechodime, a kdyz, tak ve spatnych botech, vetsina ma sedave zamestnani, tak to podle toho vypada. nemyslim si ze si telo zvyka behem par generaci na sedave zamestani. na to prilis dlouho delalo neco jineho, zas tak rychle evoluce neprobiha.

>> vosice, 22. 06. 2010 16:09:47

vice duvery ve schopnosti vlastniho tela:)! ono se dovede opravit samo, i ty ploche nohy a skoliozy. a neni potreba se prestehovat na strom. a to nechci zlehcovat opravdu zavazna onemocneni. ted me tedy asi lada s. obvini z nabozenstvi, ale co už:).

>> vosice, 22. 06. 2010 12:33:08

ale přinejmenším bez kvalitních bot se už dnes neobejdeme.

A s tím se právě dá polemizovat dost dobře, protože odpružená běžecká bota pochází cca z roku 1972, takže je jen lehce starší než já. Takže jsme se jí ještě určitě evolučně nepřizpůsobili.

>> Láďa S., 22. 06. 2010 14:07:25 stačí zabrouzdat po anglických webech a zjistíš, že není co dokazovat. Lidí běhajících bosky, nebo v minimalistické obuvi je dost. viz http://barefootted.com/ nebo třeba http://groups.google.com/group/huaraches

Všem kdo vládnete angličtinou doporučuji knihu Chrise McDougalla: Born to run. Komu se nechce kupovat na amazonu (nebo kde), dá se stáhnout audio verze – potkal jsem ji v „pirátské zátoce“ 

>> vosice, 22. 06. 2010 16:09:47

ano rodíme se s plochýma nohama – klenbu chodidla zvednou svaly a ty potřebují zesílit, proto se klenba zvedne až človíček začne chodit a tím ty svaly používat a cvičit. Jestli se pletu, prosím o opravu.

>> kanovsky, 22. 06. 2010 17:12:03

Jsi výjímečný úkaz,jeden z mnoha.Mluvíme-li o lidstvu globálně,tak to možné není.A bude hůř. Nicméně ten článek by mne zajímal,jestli mi ho pošleš? 

>> vosice, 22. 06. 2010 16:33:09

Nestačí plné čekárny ortopedických ambulancí?

Otázka zní, co ty čekárny plní? Čím víc totiž „moderní“ bota přebírá práci za chodidlo, tím víc to chodidlo ochabuje. A to na zdraví určitě nepřidá.

>> vosice, 22. 06. 2010 17:40:04

http://cs-cz.facebook.com/topic.php?…

>> tomaz, 22. 06. 2010 17:41:25

nechci ti brát iluze, ale znám několik velmi dobrých běžců, které běhání – tedy podle tebe posilování svalů klenby – přivedlo k jejímu zborcení a třeba i na operaci (a teď neřeším, jak kvalitní měli tlumení); no a po pár týdnech hurá do bot a zase běhat

>> Láďa S., 22. 06. 2010 18:00:45

k tomu zborcení klenby je přivedl běh naboso? Možná jsem to napsal nejasně, ale chtěl jsem říct, že k posílení svalů klenby dochází hlavně při pohybu bez bot.

>> tomaz, 22. 06. 2010 18:11:42

ok, to jsem tam neviděl, možné to je; a ty to také praktikuješ?

>> kanovsky, 22. 06. 2010 17:50:59

díky, moc podnětný článek; mimochodem, psal jsi někde o tom bosém běhání (či závodě) něco podrobněji?

>> kanovsky, 22. 06. 2010 17:50:59

Autor knihy píše o tom, že jsme před Zátopkem neměli běžeckou tradici ani trenéry. To je pěkný nesmysl. Snad má zbylá fakta a závěry podložené trochu věrohodněji 

>> Luboš Brabec, 22. 06. 2010 18:28:28

stejnětak píše, že u nás nejsou ultrazávody kde žije?

>> Láďa S., 22. 06. 2010 18:29:54

O neexistujících ultra závodech píše autor článku, o Zátopkovi autor knihy. Ale je to asi jedno 

Zajímavé, kontroverzní a opravdu velice široké téma… Možná by nebylo od věci, si v prvé řadě definovat základní pojmy: co je „přirozený běh“ a co „technologický“? Dav, jakožto zakladatel, by mohl napsat, co si pod každým z nich představuje, abychom tu nemluvili jeden o koze a druhý o voze (jestli je přirozený běh jen na Adama uprostřed lesů, luk a strání – resp. kde přirozený běh končí, a kde začíná běh technologický).

Osobně jsem až poté, co jsem si koupila tepák zjistila, že běhám prostě blbě – že výchova mého otce, z níž vyplývalo, že pokud se sport nedělá na krev a na slzy, nedělá se pořádně, způsobila, že běhám zbytečně rychle a přepínám se… Nemyslím si, že mít funkční prádlo a boty, které mi vyhovují, je frajeřina a nepovažuji to za závažný odklon od přírody a přirozenosti, naopak (tj. pokud se díky prádlu nezapařím, udělám tím pro sebe výrazně víc, než když půjdu běhat v normálních kalhotkách, od kterých se odřu, osypu a hodinu budu mít pocit, že jsem přestala být paní svého měchýře). Jestliže se naše znalosti dostaly na tu úroveň, že víme, že tím a tím si škodíme, a tím a tím riziko poškození snižujeme, je přeci hloupost jít z principu proti proudu jen proto, že před sto, stopadesáti lety to lidé taky nevěděli a taky přežili. Tady by asi nebylo od věci zauvažovat nad tím, kdy se běh stal koníčkem – během dvacátého století se životní styl západní civilizace markantně změnil – ještě moji praprarodiče vlastnili grunty a dřeli do úmoru, ti vidět, že si pro radost jdu zaběhat/projet se na kole/zaplavat si…, ťukali by si na čelo a rázem by ze mě byl obecní blázen. Samozřejmě bychom se měli ze všech sil snažit chovat ekologicky – největší zátěz pro planetu koneckonců představuje právě člověk – a určitě by nebylo od věci pokusit se najít nějakou jinou cestu, jak některé věci řešit – jak se ekologicky zbavit starých bot a oblečení nebo v čem například během závodů podávat občerstvení, aby po sportovcích nezůstaly hromady plastových kelímků… Na druhou stranu bych to s námi lidmi neviděla tak černě. Nevím, jestli je to společností, ve které se pohybuji, ale obecně mám pocit, že v posledních letech je pozorovatelný výrazný posun směrem k „eko-bio“, snaha o život ve větším souladu s přírodou, trend k určitému odlehčení životnímu prostředí…

Ale zpátky k běhání. Pokud někomu vyhovují boty z tržnice, reklamní tričko a trenýrky, které pamatují tělocvik na ZŠ, je to naprosto v pořádku. Co je, podle mě, v nepořádku, je ospravedlňovat se za to, že mám dobrý boty, funkční oblečení, běhám s tepákem a sluchátkama – někdo rád holky, jinej zase vdolky a v tomhle směru to platí dvojnásob – hlavní je nakonec stejně to, jestli jsme schopní si běh užít a namotivovat se k tomu, abychom vyběhli i další den – někomu stačí jako motivace fakt, že na půl hodinky vypadne z baráku a zpotí se, jiný si potřebuje stanovit jasný cíl, narýsovat kolonky a plnit plány – ani jeden ale přeci není o nic horší…

A ještě douška k reklamám – samozřejmě je běh, stejně jako snad každé sportovní odvětví, dobrý business. Zároveň mi ale přijde, že běžci jsou výrazně míň masírovaní reklamou, než třeba fotbalisti. Rozhodně jsem nevybírala nic z toho, co při běhání nosím/používám podle reklamy… (Jiná věc je ztvárnění běžců a hlavně běžkyň na ilustračních fotografiích, ale to bych mohla lamentovat ještě hodně dlouho a už takhle je to solidní grafomanický elaborát – jestli jste dočetli až sem, klobouk dolů  ).

>> vosice, 22. 06. 2010 16:33:09

Úplný návrat k přírodě by také znamenal, že průměrný věk ve světě by nebyl dnešních 66 let, ale třeba 35 let jako před sto roky. Tehdy bych už statisticky problémy s botami nebo klenbami neřešil