ROZHOVOR: Rakouský maraton dělá pro závodníky víc než ten pražský [článek]
zuzanarusinova@post 20.05.2021 18:29:46
O víkendu držte palce! Tereza Hrochová si odskočí do Rakouska na
nedělní speciální závod
pro olympijské aspiranty. Pro 25letou závodnici AK Škoda Plzeň to bude
premiéra na 42 km. “Rakouský organizátor dělá maximum pro závodníka a
jeho nejlepší výkon, na rozdíl od pražského MČR,” říká otevřeně
kouč Vladimír Bartůněk, který ji vede od podzimu 2015 a pomohl jí
k výraznému zlepšení korunovaném stříbrem týmu žen na MS v běhu do
vrchu v Argentině či osobáku 1:12:13 na půlmaratonu loni v Gdyni.
Odkaz
na článek
Skritek Hugo 23.05.2021 09:52:32
Smutné, ovšem jednoho napadá, co budou závodníci z ideálních závodů v tom Sapporu dělat? Při tomto závodě se v plánování šlo až tak daleko, že po 25km použijí maximální povolené klesání pro maratonskou trať. Dívala jsem se teď na stream (vimeo), běží se de facto na staveništi… mám z těchto závodů zvláštní pocit.
Tereze při jejím maratonské premiéře přeji lehké nohy po 35km. Ani to by jí však v cestě na OH nepomohlo, v tuto chvíli se procpat do kvóty 80 závodnic chce běžet pod 2:29. M.Joglovou těžko přeskočí 20běžkyň, termín pro plnění končí příští týden, ale pro Moiru a EVN je nutné běžet blízko k času MJ. Otázkou je, zda je to v jejich aktuálních možnostech.
Ondriško 23.05.2021 10:45:17
>> Skritek Hugo, 23. 05. 2021 09:52:32
Maraton na OH pobeží každý kto zabehne limit, bez ohladu na to, kolko ludí sa nakoniec kvalifikuje, samozrejme s ohladom na kvotu max 3 za jednu krajinu.
To, že ČAS nie je schopný nič, celkom nič urobiť pre to, aby domáce bežkyne mohli mať doma čo najlepšie podmienky na splnenie limitu je škandálne. A to, ako sa pchajú do ,,análu" Run Czechu a spol. je hanebné.
Skritek Hugo 23.05.2021 11:19:27
>> Ondriško, 23. 05. 2021 10:45:17
A tím si jsi 100% jistý? Já k tomu totiž vyjádření od WA nečetla a nominace pro OH je v tomto bodě lehce sporná. Sice se píše, že startuje každý, kdo dosáhne účastníckého limit + další pro dosažení kvóty závodníků na disciplínu dle žebříčku, ale současně pravidla uvádějí, že nesmí být překročená kvóta počtu vypsaných závodníků. Přiznám se, četla jsem jen překlad našeho svazu, nenamáhala jsem si číst celý zdlouhavý originál. Chápala jsem to původně jako ty, ale minulý týden mne pár lidí při ME v Poděbradech přesvědčovalo o opaku.
Podle mého nikdo nepočítal, k čemu s novou technologií bot dojde a vůbec se nečekalo, jaká smršť výkonů pod úrovní limitu bude.
Když se podívám na stránky ČAS, pak u limitářů uvádějí několik úrovní a u těch s limitem je napsáno „Atleti se splněným Entry standardem WA, splněným VP ČAS a kteří figurují ve kvótě pro vybrané závodníky“.
K tomu, jak se letos běží MČR raději nic psát nebudu, opakovaný průběh Celetnou s kostkami je prostě skandální.
Skritek Hugo 23.05.2021 11:31:26
Tak Tereza 2:29:06. Měla naprosto úžasný závěr, o 5 vteřin druhá. Nevěřila jsem, že limit dá, výsledek je pro mě velkým překvapením. Velká gratulace k vynikajícímu času.
Beruškanádherná 24.05.2021 08:30:09
Gratuluji Terezce Hrochové, bude to parádní podívaná v Saporu
Beruškanádherná 24.05.2021 08:33:29
Švédka Lindholm běžela na čas 2:25:00 protože Švédsko má interní limit tak stanoven.
Trutnov/Praha
peca_p 24.05.2021 09:34:24
Skřítek Hugo: Podle mě by na olympiádu měl jet každý kdo dá limit. I když těch běžců/běžkyň bude víc než 80. Podle toho, co je tady je tady: https://www.worldathletics.org/…d-to/7132391?… je kvalifikováno 98 běžkyň. Ještě tam není Rakouský závod. Ale dá se bohužel očekávat, že na další OH ty limity budou přísnější…
rudo 24.05.2021 10:56:48
treba verejne priznat ze dopink je nekontrolovatelny a limit pre zeny bude 2:20 a pre muzov 2:02
a prestaneme sa hrat na to, ze kto vie kontrolu nejako obcurat alebo sa trenuje tam kde komisar nepride.
je to fraska, ovsem pri povoleni dopinku a usetreni zbytocne vyhodenych milionov ci bilionov, ako budu atletov vydierat bafunari? pocnut Lordom a Ukrajincom
Skritek Hugo 24.05.2021 16:08:32
>> peca_p, 24. 05. 2021 09:34:24
Jak píši, byla jsem přesvědčená o tomtéž, ale byla jsem velmi výrazně přesvědčována o opaku. Po přečtení těch pravidel si už tak jistá nejsem, je to lehce sporné. Atletika má limitovaný počet míst, někde budou muset hodně ubírat, neb mužů už je přes 100. Bafuňáři nebudou skákat radostí.
Pokud pojedou obě holky, ev. k nim některá třetí, budu velmi nadšená, na ten závod se prostě bude lépe koukat. Tereza bude s velkým napětím sledovat nedělní závod.
Skritek Hugo 24.05.2021 16:22:45
>> rudo, 24. 05. 2021 10:56:48
Minulý týden jsem se, při sledování závodu na 50km v rámci EP, bavila s tím nejpovolanějším – R. Heffernanem (spolupracuje s Norskem). Bylo nám velmi líto K.Junghanße, který loni splnil limit v Dudincích, ale je v Německu až ten čtvrtý.
A Robbie mi říkal, že tento chodec má zaběhnutý marathon pod 2:18. Konstatovala jsem, že to je na chodce super, ale v dnešní podivné době to je nic. A Robbie na mě mrknul se slovy „it's the shoes and we are missing flying controls“. Zrovna nedávno tu byl rozhovor s V.Šináglem, který tvrdil, že to v těch botech takový rozdíl není. A i zde je dost lidí, co jsou přesvědčeni o čistotě mnohých elitních běžců… Oba víme, že R.Heffernan je člověk, co tomu opravdu hodně rozumí.
rudo 24.05.2021 19:45:50
>> Skritek Hugo, 24. 05. 2021 16:08:32
ano to je cela pointa kazdy sport ma na OH prideleny povoleny pocet atletov aj bafunarov a lekarsko-technickeho doprovodu.
takze asi sa na maratone nepojde cez ten pridel
jedine ze by zrusili zenam hod gulami a kladivami a podobne nezmysly.
ale mozu WA argumentovat ze maratoncov nepustia do Tokya, ze budu mimo v Sapore.
rudo 24.05.2021 19:46:39
>> Skritek Hugo, 24. 05. 2021 16:22:45
beh s vystretymi kolenami
Ondriško 25.05.2021 12:14:19
>> rudo, 24. 05. 2021 10:56:48
A v čom je situácia iná oproti roku 2016? Áno, sú tu super topánky. Dobre, prirátajme v maratóne mužom 2–2,5 minúty a ženám 3–3,5minuty. To sme potom na časoch aké sa behali aj predtým. A doping bol i vtedy…
Napr. Kipsang má 4 maratóny pod 2:04– a bez super topánok. Kimetto má pod 2:03 tiež bez super topánok.
Tak, v čom je teraz doping iný ako pred super topánkami- ktoré boli používané od 2016 roku??
rudo 25.05.2021 12:52:18
>> Ondriško, 25. 05. 2021 12:14:19
??? preco si si vybral 2016?
ja som nic taky nepisal ze sa nieco zmenilo po 2016.
mna bezecke vykony, najme cernosske nezaujimaju uz 20–30 rokov
bavime sa o vytrvaleckcyh specificky maraton
ale ma ani nezaujima ked padne nejaky rekord na 100–400m
a uz vobec ma nezaujima ked steroidi hadzu gulami 23m ci hoci „len22m“
moj argument nie su tie topanky, to tu vsetci riesite ako primarnu zalezitost.
rudo 25.05.2021 13:01:08
>> Ondriško, 25. 05. 2021 12:14:19
a v com je dopink iny?
nuz zoberme si napriklad geneticku manipulaciu.
(co je teraz tema, ktoru zacinaju riesit aj nesportovci prave koli PFEIZER-COVID)
sudruhovia z DDR riesili genovu manipulaciu vo vrcholovom sporte uz niekedy od roku 1970, mozno aj skor, mali rozne metody, raz o tom za sociku vysiel aj clanok v Mladej Fronte, neviem co sa potom stalo tomu autorovi.
a ked mali svetoveho rekordera v plavani a reorderky v plavani
tak im zapaltili aby splodili decko a po porode decko vzal system a dal do vychove cudzej rodine, ktora dostavala platene za to ze decko od malikcka nosili do plaveckeho oddielu a krmili ho podla rozkazov plaveckeho seflekara.
a ti rodicia co to spolodili decko nikdy nevideli, nevedeli de je ako sa vola nic… pricom je dost pravdepodobne ze uz to ze boli svetovi rekroderi bolo dosiahnute genovou manipulaciou u nich samych cez injekcie.
DDR system sa zameriaval na vyrobu medajly a svetakov v individualnych sportoch, kde sa to lahko kontrolovalo a mohol prebiehat „vyskum“ v kolektivnych sportoch to dost dobre nejde a ide tam aj o ine orvky pre vykon
plavanie a atletika boli vybrane, ale skusali aj bezecke lyzovanie, cyklistiku
preto za tych 50 rokov vyvoj iste presiel tak daleko ze moze v afrike bezat program genovej manipulacie uz u deti ktore beyvaju v bezeckych centrach.
ak dokazu zmenit DNA sposobom ze napriklad mas lepsi prenos kysliku ci lepsie vstrebavanie kysliku, ci pocet aerobnych mitochondrii vo svaloch a podobne
vykony takychto mutantov su pre skutocneho cloveka uplne nedolezite.
Mato 25.05.2021 15:30:30
>> Ondriško, 25. 05. 2021 12:14:19
Pokrok v oblasti farmaceutickeho vyskumu je tak rychly, ze aj ludia z fachu ho stihaju sledovat len vo svojej velmi uzkej specializacii. A prave vdaka pouzitiu AI, ktore zatial pomaha iba s eliminaciou mnozstva zbytocnych krokov vo vyskume. Co nevidiet, nahradi podstatnu cast realneho vyskumu, ktory sa tak geometrickym radom urychli. To, na co sa pride a kolko prevratnych formulacii sa schova do suflika (vacsina) je len odhad cloveka co robi vo faze predkomercneho vystupu (ochrana na urovni tazko ospravedlnitelnych monopolov). Len z tych prihlasok patentov, ktore este neboli zverejnene a presli mi/mojim kolegom chemikom cez ruky, Ti mozem povedat, ze mnozstvo malo aj nemedicinske vyuzitie s potencialom velkeho zneuzitia aj v sporte. Ak do toho zapocitas vyskum do suflika (cast z neho bude skomercionalizovana formalne o x rokov, az nebude podkopavat sucasne vyuzitie legalneho monopolu inej kompozicie), ktory sa potajme dostane do ruk vybranym skupinam (rozumej timom, menezerskym skupinam…) prostrednictvom nasadeneho odbornika s know-how o davkovani a potencionalnych rizikach, tak pochopis, aky rozdiel je v „puhych“ 5tich rokoch.
Napr. ten, kto ma peniaze, pristup k takymto dochtorom a dostatocnu organizaciu na utajenie takejto schemy, sa nemusi bat ziadnej kontroly, co ako nahodnej. Z toho, co sa v sucasnosti (zne)uziva v sporte, sa k WADA precvirika cosi tak o 10 rokov, az to zacnu vo velkom pouzivat amateri…
rudo 25.05.2021 16:38:11
>> Mato, 25. 05. 2021 15:30:30
ano, vzdy sa hovorilo ze WADA zaostava o 10–20 rokov
pitr83 25.05.2021 20:56:45
Tak by mě teda zajímalo co jsou u Vás ty SUPER TOPANKY to je zase nějakej nesmysl
Mato 26.05.2021 08:24:49
>> pitr83, 25. 05. 2021 20:56:45
Nie je to nezmysel – je to celkom preskumany fenomen s realnymi vystupmi. V priemere cez 2min u elitnych muzov (co behaju pod 2:10) a cez 3min u elitnych zien (pri casoch pod 2:25). U kvalifikantov na OH s odretymi usami to moze byt este minutka a viac vylepsenia casu, aky by dosiahli bez pouzitia karbonovych pruzin. Tu hovorime o maratone.
Ostatne, uz aj samotna WA si nechala spravit analyzu a vysledky boli jasne. V zaujme zachovania popularity s tym vsak nehodla nic robit.
Pri tretrach s karbonovymi pruzinami je vysledok este lahsie pozorovatelny – vychadza to az na 1s/kolo.
rudo 26.05.2021 10:21:15
>> Mato, 26. 05. 2021 08:24:49
osobne si myslim ze tie zlepsenia casov us dost vyraznejsie ako to co uvadzas
aby nenastala velka opozicia, tak su asi vysledky umyselne „umiernene“
u maratonu nastava aj faktor ze pruzinove boty mozu znizit svalovu unavu noh a teda usetria daleko viac casu v druhej polovici maratonu ci poslednych 12km
(zrychlenie Hrochovej ??? v zavere)
Mato 26.05.2021 10:28:45
>> Ondriško, 26. 05. 2021 09:26:49
Jeden zo spoluautorov tohto clanku je mne celkom dobre znamy Imre Berkovics. Velmi slusny bezec: https://worldathletics.org/…ics-14196006
Desert 26.05.2021 10:31:52
>> pitr83, 25. 05. 2021 20:56:45
mel jsem pocit, ze jsi pravidelnym ucastnikem diskuse na techto strankach a rekl bych, ze minimalne od podzimu tento fenomen tady diskutujeme, nicmene je to jev, ktery se vyskytuje i u tartanu
Desert 26.05.2021 10:38:30
>> Mato, 26. 05. 2021 08:24:49
rekl bych ten ucinek je tak 2× vic, teoreticky 3%, maximum se uvazuje az 7%,ale samozrejme to nikdo neprizna, ten vyuzitelny efekt je to, co uvadi rudo,
Mato 26.05.2021 10:39:16
>> rudo, 26. 05. 2021 10:21:15
To si nemyslim, ze by niekto umyselne umiernoval svoje maximalne vykony. Pravdou vsak je, ze celkom zjavne pomahaju vo vsetkych fazach preteku – s dlzkou kroku pocas celeho a uchovanim sviezejsich noh na zaver. S tou druhou zlozkou by som problem nemal, s tou prvou mam – je to jednoznacne odklon od prirodzeneho vykonu, ak pouzivam nieco, co ma odraza vpred.
rudo 26.05.2021 11:00:17
>> Mato, 26. 05. 2021 10:39:16
pockaj ja som nepisal ze si umyslene umiernuju vykony
ja som pisal ze to hodnotenie o kolko sa zlepsi vykon je umierneny.
inymi slovami – zase raz znovu ako vzdy, sfalsovany „vyskum“
kludne aj 5 minut pre maraton.
ak v tych botach dostatocne aj netrenuju, tak nie su este celkom zvyknuti z nich vytazit maximum
ak sa trenuje primarne v lese na makkom podklade a v inych botach, nemaju celkom pre pruziny zladene ekonomiku-efektivitu a prisposobene svaly atd.
tazke ak si to niekto iba obuje na maraton, OK moze to byt tie 2 minuty
ak v tom niekto cielene trenuje bude to kludne aj tych 5 minut.
nechcem to porovnavat ale taky priblizny priklad
kedysi zacali hrube boty Hoka One One
celkom vykonny hobik v AUS v tom bezal ultra (asi 240km oh hladiny oceanu na vrchol Mt Kosciusko)
mal medzicasy asi take iste ako predosle roky v inych botach, ale nohy nemal unavene a tak mohol bez prestavok bezat v plnom tempe aj poslednych 60–80km na rozdiel od predoslych rokov a zlepsil si osobak o niekolko hodin.
pricom v tych Hokach sa neda zabehnut osobak na ceste na 10km ani na 21 ci asi ani na 42km mozno ani nie na cestnej 100km
Ondriško 28.05.2021 08:32:21
>> Mato, 25. 05. 2021 15:30:30
No, tomu rozumiem. Avšak, ak sa pozrieme na časy Kipchogeho- od 2016, kedy
začal používať super topanky,a prirátame k jeho časom 2– 2,5 minúty,
tak sme na časoch ktoré behal bez super topánok Haile, ale aj taký Tergart.
Takže k posunu ani nedošlo.
Na druhej strane, Kipsanga som už spomínal, ten nepoužíval super
topanky,pričom jeho top časy sú lepšie ako Haileho a spol, a jasne lepšie
ako Kipchogeho.
>> Skritek Hugo, 24. 05. 2021 16:08:32
To, že maratón na OH pobeží každý kto splní limit, bez ohľadu na počet kvalifikovaných ( samozrejme, 3za krajinu) nemám zo svojej hlavy, ale uvádza to samotná WA.
Na jej webe je sekcia ,,Road to Tokyo", kde sú pri každej disciplíne uvedené kritéria účasti, limit, počet atlétov ktorí sú kvalifikovaní, a menný zoznam všetkých atlétov ktorý splnili limit či sú kvalifikovaní na základe rankingu.
jm1 28.05.2021 09:08:29
>> Ondriško, 28. 05. 2021 08:32:21 … sekcia ,,Road to Tokyo"…
koukam na to , a … treba pro zeny a marathon tam vidim
- Entry Number: 80
- By Entry Standard 111
tedy (a IMHO) uz ted o 30 vic, nez je pocetni limit discipliny
Hodnocení příspěvků
Pro hodnocení příspěvků se nejprve musíte přihlásit.
Pokud ještě registraci nemáte, můžete se zaregistrovat zde.
Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.