No, byl bych rád, kdyby měli Yasso a Mato pravdu. Mám v plánu maraton 21. září a před ním určitě ještě jeden Yassův test poběžím. Tak dám pak koncem září vědět, jestli se časy přiblížily. A zkusím zkrátit pauzy. Mato: Chápu to tak, že pokud trénuju na desítku a chybí mi objemy, nebude mít Yassův test takovou vypovídací hodnotu. Plyne tedy z velkého rozdílu mezi testem a maratonem něco pro další tréning? Například, že je třeba ubrat rychlostní tréningy a nabírat raději objemy?

Takže také k původnímu zadání…

Asi 2 týdny před svým nejlepším maratónem jsem zkusil Yassův test. Dopadl jsem tak, že pátý úsek jsem měl v limitu už jen s odřenýma ušima, v šestém už jsem měl ztrátu 10 s a během sedmého úseku jsem to už v jeho půlce zabalil. Běžel jsem nad svoje možnosti v tempu 3:00min/800m. Maratón jsem dal za 3:07:37. Takže podle svéé zkušenosti bych řekl, že Yassův test docela funguje s tím, že u mě asi bude vždy spíš problém s rychlejším tempem v úsecích než se zaběhnutím souvislého volnější maratónu. Je otázkou

• kolik úseků Yassova testu bych byl schopen dát, kdybych běžel tempem 3:07/800m?
• za kolik bych dal maratón, kdybych neběžel do 28. km (pak jsem odpadl) tempem na 3:00, ale kdybych rovnou zvolil reálnější tempo na čas o něco lepší než dosažený čas 3:07?

Mond- prva otazka- ano, je to tak. Ak trenujes spravne na 10km, tak by si mal tiez byt schopny zabehnut maraton bez vacsich obtiazi, len pomalsie, ako keby si sa specialne pripravoval iba na neho.To je dane aj nastavenim spalovania energie a schopnostou tela absorbovat otrasy po dlhu dobu. Inym stylom bezis 10km a inym maraton (ked nic ine aspon frekvencia a dlzka kroku su odlisne). Velky rozdiel medzi testom a vyslednym casom? To moze mat vela pricin- bud si na test prisiel oddychnuty a bezal si ho ako zavod, alebo si na nom mal prilis dlhe pauzy, alebo si „rychlostne“ lepsie nadany, ako mas vytrvalost (tu nejde o absolutnu rychlost, skor o tempo na hranici VO2 max). Volne nabehane objemy neuskodia, ale samy o sebe Ta rychlym maratoncom nespravia. Specificky trening s tempovymi dlhymi usekmi pomoze urcite viac (plus dostatocny objem v adekvatnej aerobnej intenzite- nie jogging). Ak chces bezat rychly maraton, musis aj pravidelne rychlo behat- aj o dost rychlejsie ako sa chystas v samotnom maratone. Hlavny je balans a specificnost treningu. tzn. musis mat dost vytrvalosti aby si zvladol aspon 42km a zaroven dost rychlosti, aby Ti Tvoje planovane tempo pripadalo ako relativne lahke aspon na 2/3 trvania zavodu. O tej rychlostnej pohode ma vypovedat Yassov test (len s kratsimi pauzami, opakujem), o dostatocnej vytrvalosti vypoveda Tvoje svedomie :)

Vítám zkušené matadory z dovolených. Tak k nějakému závěru se asi hned tak nedostaneme, ale určitě jsme se do už teď něco dozvěděli. Pokud by test měl fungovat s malou odchylkou, museli by všichni běhat za srovnatelných podmínek (jako normální obyčejný trénink mezi jinými, možná za podobných podmínek jako maraton – tj. nikoliv dráha, ale zvlněná silnice, aj.) a to je problém. Navíc by asi měli směřovat ke stejnému cíli a mít podobnou přípravu. Takže ty rozdíly tam jistě budou.

Zajímavé a použitelné snad pro nás může být to, co vyplynulo z příspěvku Mata, že velký rozdíl mezi testem a výsledkem maratonu může být vodítkem, kam se v přípravě nasměrovat. U běžců s maratonem nad 3 hod. vypadá snadnější běžet úseky, než dosáhnout přiměřeného času v maratonu. Dalším parametrem může u nás tragédů být věk – pan Yasso jistě nevycházel z údajů padesátiletých běžců. Možná až bude víc údajů a Mato bude mít chuť, může rozvést svůj poslední příspěvek. Zatím díky.

Tak jsem si zkusil Yassuv test znovu – tentokrát z bez dne volna před ním a s meziklusem dlouhým od 2:25 do 2:45 (jedna čtyřstovka). Výsledek je přibližně o šest sekund horší, než minule, kdy jsem se po každé osmistovce vydýchával – teď je to mezi 3:06 – 3:14. Za 14 dní zkusím rozběhnout maraton na 3:15 a uvidím, jak to dopadne. :)

Zase už nejsou pro mě zajímavá témata, takže se vracím k tomuto, abych doplnil svůj výsledek.

Běhal jsem tento test každých 14 dnů, takže cca 4 měsíce jako součást přípravy, jejíž cíl byl zaběhnout první maraton pod 4 hodiny a ideálně za 3:45 hod. To se povedlo tak napůl – za 3:56:29. Přitom jsem řekněme tak akorát dokázal absolvovat Yassův běh 10× za 3:45 min. při zvolnění po dobu 3:40, takže oproti některým borcům v původní velmi mírné formě. Výsledek maratonu je tedy o něco horší, ale ne nijak zásadně. Navíc mám pocit, že na čas pod 3:50 jsem měl a myslím, že spíše díky jakési malé zdravotní indispozici 10 dnů před závodem a díky špatnému pití jsem pod tuto hranici nedoběhl. Vypil jsem ani ne 1 litr tekutin a jen 2 malé banány k jídlu – obojí méně, než jsem konzumoval při svých tréninkových bězích na 30 resp. 35 km.

Mond slíbil dodat údaje po doběhnutí maratonu. Dopadlo to nějak rozumně?

Je to sice mimo téma, ale byla nějaká diskuse ohledně pití při maratonu? Kolik toho normálně vypijete a sníte?

Tohle téma mezitím nějak zapadlo. Ale rád se k němu vrátím a doplním své zkušenosti s Yassovým testem. I když se mi už z posledních tréningů před maratonem zdálo, že tempem 4:38/km nemůžu běžet celý maraton, rozhodl jsem se, že budu věřit panu Yassovi a postavil se hned za vodiče na 3:15. Počasí bylo ideální – sluníčko a kolem desíti stupňů. Tohle byl můj třetí maratón a poprvé jsem měl od začátku pocit, že běžím. Předchozí dva jsem vždycky rozbíhal hrozně zadrženě a do půlky jsem se vyloženě flinkal. Ale tentokrát to byl fakt běh už od začátku. Bylo mi jasné, že celý maratón takhle rychle běžet nepůjde. Ale zkusit se má všechno.

Tempo na 3:15 a vodiče s balónky jsem držel do 17 kilometru. Pak jsem zhodnotil situaci a trošku zpomalil. Ale ještě do třicátého kilometru jsem běžel tempem na čas 3:20. Jenže pak jsem začal cítit náběh na křeče a musel zase zpomalit. A dál už jsem se jenom trápil. Vodiči s balónky na 3:30 mě předběhli asi dva kilometry před cílem. Ale to už jsem běžel tempem 6:10 na kilometr a při každém pokusu o zrychlení mě braly křeče.

Nakonec jsem doběhl za 3:33:57. Z čehož jsem pro sebe vyvodil dva závěry:

1. Při příštím maratónu dám raději na svůj vlastní pocit, než na výsledky testů.
2. Před příštím maratonem musím odběhat víc dlouhých běhů. A zkusím nějaké delší tempové úseky, jak radil Mato.

Yassův test se mi líbí jako tréning, ale pro odhad maratónského tempa je pro mě nepoužitelný.

Co se jídla a pití týká, tak jsem pil na každé očerstvovačce aspoň jeden kelímek. (Nechápu, jak to dělají ostatní, ale já musím vždycky zastavit. Jinak se poliju a zakuckám). Od půlky jsem jedl banány, nějakou musli tyčinku, hroznový cukr. A snědl jsem 6 tablet proti křečím.

Pro Monda: Rychlostně na 3:15:00 máš, ale těch kilometrů v profilu je pro maratón strašně málo. Při 70km/týden by test seděl.

Souhlasím s rk, dlouhodobější (aspoň 3–4 měsíce) objem 70km/týden (při vyrovnanosti rychlosti a vytrvalosti) je určitou zárukou platnosti Yassova testu.

K těm pocitům při maratonu: pokud nedám 1/2M v plánovaném tempu s příjemným pocitem, tak v druhé půlce tempo určitě neudržím. Pokud mám na půlce TF nižší nebo stejnou jako průměrnou za celý maraton (164±) je pravděpodobné, že nezpomalím. Samozřejmě za předpokladu, že jsem dobře připraven. :)

[quote=rk]Pro Monda: Rychlostně na 3:15:00 máš, ale těch kilometrů v profilu je pro maratón strašně málo. Při 70km/týden by test seděl.[/quote]

No, už jsem si taky říkal, že bych měl před maratonem naběhat víc. Jenže jak se přiblížím 200km za měsíc, tak mě začne něco bolet – buď pata nebo achilovka, stehno, lýtko…

Brácha říká, že to jsou první poslíčci smrti. :)

[quote=Mond]No, už jsem si taky říkal, že bych měl před maratonem naběhat víc. Jenže jak se přiblížím 200km za měsíc, tak mě začne něco bolet – buď pata nebo achilovka, stehno, lýtko…

Brácha říká, že to jsou první poslíčci smrti. :)[/quote] Na to si budeš muset zvyknout, že tě při větší kilometráži bude všechno bolet. Mě když něco nebolí, tak si říkám, jestli se moc neflákám :). Ale vážně, běhání je žrout času, a tak vedle toho to chce i plavat, dávat páru (saunu), protahovat, mazat, masírovat ap. Však ono si to tělo dá říct, to by člověk nevěřil, co všechno vydrží …

[quote=Mond]No, už jsem si taky říkal, že bych měl před maratonem naběhat víc. Jenže jak se přiblížím 200km za měsíc, tak mě začne něco bolet – buď pata nebo achilovka, stehno, lýtko…[/quote] Skoro jako bych to psal já. Mým problém ale je, že bez tří měsíců dvoustovek si na maraton ani netroufnu.

Byl jsem ten test zkusit, abych pred PIM vedel, na cem jsem a dal jsem 10×800m za: 2:53,0 – 2:54,3 – 2:57,9 – 2:59,2 – 2:58,5 – 2:58,8 – 2:52,9 – 2:54,0 (prestavka 2min misto 3min a nebyl to klus, ale vydychani – zapomnel jsem na presny popis testu) Nakonec jsem se jeste pokusil dat 1km pod 3min, ale bylo z toho jen 3:09,4…

Pritom jsem si rikal, ze 3:30 by mohl byt idealni cil… V Otrokovicich na IM jsem ten maraton mel za 4:47. Tak co, mam to zkusit? :) (myslim bezet za vodicem na 3:00)

Ne, aby ten test opravdu vypovídal o maratonském času, musíš mít víc naběháno. Možná bys mohl zkusit vodiče na 3:15, ale asi při nevhodných podmínkách nestihneš ani to. O fous. Můj názor :)

Ted jsem si prochazel treninkovy denik a vychazi to v prumeru 150/km/mesic.. Coz nic moc neni, takze se vracim v puvodnim 3:30 (na tom zavode to stejne prezenu, jak se mym zvykem).

No jsem zvedav :)

Můj názor: Jako orientační test to asi funguje, jinak by se o tom jako o testu nepsalo. Rozdílný výsledek v testu a následném závodu může být způsoben řadou vedlejších okolností ( rozdíl v profilech trati testu a závodu, tréma, nedostatečná regenerace a odpočinek před závodem, dehydratace během závodu, atd.) A čím vyšší výkon a lepší očekávaný čas závodu, tím více asi záleží i na maličkostech. Osobně jsem ale ten test zatím nevyzkoušel. Nechám se asi 10 května překvapit. :)

Elvard: u mě Yassův test celkem seděl, ale musel jsem běhat dlouhodobě 200– 300 km měsíčně. Když srovnám Tvůj čas na 1500 m a desítku, tak dost zpomaluješ. :) Za vodičem na 3 h poběžíš v každém případě… Nebo ne?

Muj cas na 1500m je 2–3 roky stary. Na draze moc casto nebeham a v terenu bych to musel nejak presne zmerit. A pokud uz se na drahu dostanu, tak radsi kutim nejaky test :)

Vodic na trech hodinach je vyzva. Zkusim jak pujde trenink v tempu tento mesic (resp. nasledujici tri tydny), pokud to jakz takz pujde, tak ho zkusim a kdyztak se dobelham do cile jako obvykle. Jinak se zaradim radeji nekam dal… Je to muj prvni solo maraton, tak si ho chci taky trochu uzit :)

Podle mého názoru Yassův test je NUTNOU, ale nikoliv dostatečnou podmínkou pro absolovování maratonu v uvedeném čase. Já sám uběhnu souvisle (zcela bez přestávek) 8 km rychlostí 3:51/km, ale přesto mám maraton za 4:20. Znamená to jen, že rychlostně jsem na tom dobře, ale chybí mi obecná vytrvalost (což je dáno absencí dlouhých běhů a naopak zaměření tréninku na běhy na 5–10 km).

Chápu to tedy tak, že pokud člověk v Yassově testu dosáhne výkonu řekněme 3:45, pak maraton zaběhne za 3:45 nebo hůře. Ostatně, najde se tu někdo, komu vyšel Yassův test hůře, než maratonský čas? 

[quote=kanovsky]Chá­pu to tedy tak, že pokud člověk v Yassově testu dosáhne výkonu řekněme 3:45, pak maraton zaběhne za 3:45 nebo hůře. Ostatně, najde se tu někdo, komu vyšel Yassův test hůře, než maratonský čas? [/quote] Ano, mně. Po šesti osmistovkách v časech 2:40 až 2:45 min. jsem to zabalil, protože už jsem toho měl plné zuby. K osmi nebo dokonce deseti opakováním jsem se nikdy neprokousal.

Netreba si zamienat nedostatok volovych vlastnosti so schopnostami. Nie kazdy sa dokaze na treningu hecnut tak, ako je treba (co nemusi byt vzdy na skodu veci, najma u treningovych typov) a podla toho urcovat svoje chopnosti je teda chybou. Najma v pripade Vlastu by som moc nepripisoval vahu porovnavanim jednotlivych vykonov, kedze su prilis rozlietane a vzajomne tazko porovnatelne (ako priklad uvadzam osobak na 5ku a 10ku, ktore su tempovo velmi blizke a naproti tomu, je velky nepomer mezi polmaratonom a maratonom)…

Dnes som si vyskúšal Yassov test. Rozklus 3 km, 10×800m / 3 min výklus, výklus 1 km Jednotlivé 800-vky 3:05 / 3:06 / 3:11 / 3:11 / 3:10 / 3:09 / 3:08 / 3:07 / 3:07 / 3:04 Pauza sa mi zdala zbytočne dlhá. O 7 týždňov budem nadmieru spokojný s M 3:10, takže pokiaľ test neklame, tak fajn. 

>> Petr Kaňovský, 06. 04. 2009 22:06:36

Yassův test jsem se nikdy neodvážila ani začít, 800m bych pod 3:30 nedala nebo max jednu. A maraton mám za 3h29m.

>> satch, 14. 08. 2015 08:26:15

to ses teda hecnul, to si neumím představit. To je čistý čas, není to průměr na km, že ? Když si představím, že to jsou prakticky kilometrové úseky a dáš jich 10 jen pro mě po 3 min pauzách ? Ty máš našlápnuto. Až se ochadí, tak si to taky zkusím. Si oživil nějaké staré vlákno 

>> satch, 14. 08. 2015 08:26:15 musel som si to preratat na 1km aby som vedel aka to je rychlost …800ka mi nic nehovori 

3:07/800m = 3:54/1km …z toho na 3:10 „v pohode“

…inac kosice mam zaplatene tiez…tak ak mi to zena nezatrhne alebo nejaka ina vyssia moc nezasiahne …tak sa uvidime

len pre info …keby som si to chcel skusit…bezal si to na 400m okruhu alebo cez GPS ?

>> satch, 14. 08. 2015 08:26:15

Podla mna pauza je tak akurat. Velmi pozitivne je podla mna na tom to, ze si dokazal rozlozit sily tak, aby si aj posledne useky zvladal v rovnakom (dokonca mierne vyssom) tempe. Ja som pri podobnych prkotinach v zaciatkoch vzdy prve useky napalil, cely stastny ako to ide a posledny usek som skoro nedodychal :)

>> satch, 14. 08. 2015 08:26:15

Super, oblemy mas tak si na najlebsej ceste.

• Pauza sa mi zdala zbytočne dlhá…*

Mato v inom vlakne pisal, nieco v takom zmysle,že vtom pripade ak chces mat lebsie predikciu sprav trochu inu variantu :

• prestavky len 45s – chodza
• ak si schopny dat to 7,8 krat (nie 10) tak je to super
• predpokladam, ze to ma byt v plnom treningovom procese

Z mých zkušeností Yassův test moc nefunguje. Běžel jsem 10× 800m hodně pod 3 minuty a maraton pod 3 jsem pak stejnak nedal. Mám odpozorováno, že jsem víc rychlostní typ než-li vytrvalostní, tedy čím kratší a rychlejší trať, tím líp jí zvládnu. Typicky to je vidět na intervalech, kdy do 1km délky se mi běhají dobře a výrazně rychleji než intervaly kolem 2 a 3 km. Odpovídají tomu i výsledky mých závodů, kdy do půlmaratonu jsem schopen běžet a držet tempo jen o trochu pomalejší než na 10km zatímco na maratonu se ke konci už trápím a nakonec i zpomaluju. Možná to všechno souvisí s mojí váhou a poměrem svalové hmoty, kdy myslím, že vážím víc než by měl mít vytrvalostní běžec + samozřejmě je nutné zohlednit speciální maratonskou přípravu, která na Yassův test není potřeba.

>> Aki, 14. 08. 2015 15:03:01

http://www.behej.com/…pic/18109/15

Ja si z toho berem: Yasso, ako jeden(z viacerých) predpoklad …

Cize nie univerzalna formula.

>> filipoinzagi, 14. 08. 2015 10:16:06 áno, čistý čas. Novšie vlákno som nenašiel, až teraz ten link, čo poslal Ivan :)

>> ttomino1980, 14. 08. 2015 11:46:14 bežal som to podľa GPS. Musím veriť…

>> Brutto, 14. 08. 2015 12:00:08 po prvých dvoch kolách sa mi zdalo že prepalujem, tak som zvolnil. Asi som sa mal len viac rozcvičiť.

>> ivan99, 14. 08. 2015 12:29:24 Dikes za typ, doštudujem.

>> Aki, 14. 08. 2015 15:03:01 Yass je nutná – nie však postačujúca podmienka. AJ keď ako som sa už dočítal, Petr Kan. nesplnil Yassa, ale M vyšiel… Inak ja mám tiež veľkú nadváhu (174/78), ale pokladám sa skôr za vytrvalostný ako rýchlostný typ. Krátke rýchle behy neznášam! :)

V sobotu po Yassovi bola nebežecká pauza, dali sme turistiku na Roháčoch, a dnes som chcel dať dlhší víkendový beh v kopcoch, ale nešlo to. Stále ma bolia nohy. Neviem či z turistiky, alebo ma nadmieru odpísal ten test…