šla by udělat nějaká tabulka, kam by každý jednou za měsíc napsal,kolik toho naběhal,najel na kole a naplaval, a pak by se to nějak řadilo pod sebe podle objemu(něco jako mají na www.kpo.cz)? Byla by to další motivace k tréninku, kdybych třeba viděl, že Franta naběhal tento měsíc o 100km víc než já, došlo by mi že se flákám a snažil bych se aby to další měsíc bylo opačně. Díky, Luboš

pro mě by to byla motivace, když uvidím že jsou lidi co naběhaj víc než já tak se je prostě budu snažit dohnat a vzpomenu si nato zejména ve chvíli, kdy se mi nebude chtít jít běhat, jako třeba teď :) souhlasím s tím, že důležitá je kvalita, ale myslím že i z objemu se dá zaběhnout dobrý čas

souhlasim s luboshem, to kolik toho kdo naběhá nemá moc vypovídací hodnotu, když se neví jakou to bylo intenzitou, v jakym prostředí, s jakou tělesnou konstitucí, aktuální formou, běžeckou minulostí atd. Každej je jinej, někomu stačí na super výkony „dobíhat tramvaje“ a někdo na to strašně dře (ať už objemy nebo kvalitu), navíc by se určitě našli i srandisti, který by si třeba vymejšleli nehoráznou kilometráž ve snaze si z druhejch vystřelit… a ty bys pak honil nějaký virtuální ultrakilometry a ještě by sis tim třeba ublížil (nebo by ses ukrutně zlepšil :D :D :D )

SP

[quote=SP]souhlasim s luboshem, to kolik toho kdo naběhá nemá moc vypovídací hodnotu, když se neví jakou to bylo intenzitou, v jakym prostředí, s jakou tělesnou konstitucí, aktuální formou, běžeckou minulostí atd. Každej je jinej, někomu stačí na super výkony „dobíhat tramvaje“ a někdo na to strašně dře (ať už objemy nebo kvalitu), navíc by se určitě našli i srandisti, který by si třeba vymejšleli nehoráznou kilometráž ve snaze si z druhejch vystřelit… a ty bys pak honil nějaký virtuální ultrakilometry a ještě by sis tim třeba ublížil (nebo by ses ukrutně zlepšil :D :D :D )

SP[/quote] Tak teď budu oponovat:

1. nikomu nestačí dobíhání tramvají na super výkony :)
2. mnoho z nás se běhu věnuje na výkonnostní úrovni, sice jsou mezi námi rozdíly (mezi „nejpomalejšími“ a „nejrychlejšími“) relativně velké, nicméně si myslím, že ke zlepšování potřebují makkat všichni. Taky se tu většina z nás známe, ať osobně, či z tohohle webu a máme i představu o výkonosti ostatních. Proto mi přijde samozřejmé, že se třeba Mirek Kostlivý, nebo Luboš Mikyska nebude srovnávat se začátečníky, ale mezi sebou, lidmi na podobné úrovni a s podobnými cíli.
3. mě se tenhle nápad moc líbí a ze zkušenosti vím, že je to motivující. Například u nás v posilovně jsme mívali tabulku výkonů lidí, kteří chodili trénovat. Bylo tam 5 disciplín (bench press, dřep, mrtvý tah, nadhoz a tlak na kolmé lavici – ramena). V tabulce bylo 15 nejlepších borců v každé disciplíně a jaká byla radost, když se člověk dostal do tabulky, nebo prokousával přes ostatní vpřed:-) A o tom ten sport přeci taky je, člověk je od přírody tvor soutěživý.
4. takže já tenhle nápad rozhodně podporuji! Navrhoval bych do tabulky u každého uvést nejlepší výkony v určených disciplínách (nejlépe časy z některýého závodu) absolutní a za poslední období (rok) + cíle (proč běhám, na co trénuji). Tyto údaje jsou myslím dostatečné pro představu o úrovni jednotlivých běžců. Dál bych do tabulky zařadil nejen počet absolvovaných kilometrů, ale i počet tréningových dnů a hodin.
5. poznámku o virtuálních kilometrech neberu vážně a myslím, že nikdo z nás, by o něčem podobném ani vážně neuvažoval.

Sportu zdar! Ondra

Taky se mi ten nápad líbí. Jsem si jistá, že mě to bude motivovat. J.

Tak se nám ta naše původní idea běhání nějak posouvá :) Ale ono je to asi logické a dalo se to čekat, jak se postupně většina z nás lepší, tak už to není jen o občasném vyběhnutí. Proč tedy ne, má-li někdo chuť se do toho pustit a udržovat to. Mne osobně taky někdy chybí údaj o výsledcích člověka, který se snaží dát radu nebo naopak něco kritizovat (v dobrém smyslu slova).

ještě bych dodal, že ty žebříčky naběhaných km mohou působit i opačně, než se třeba teď obáváme. Co když se ukáže/potvrdí, že v naběhaných kilometrech to není a „lenoši“ mají nakonec lepší výsledky než „dříči“. Taky můžeme udělat žebříček lenochod roku :)

Pro mně by to příliš motivační nebylo, běhám podle svých časových možností a uvážení co jsem ochoten pro tento koníček obětovat, ale jako zajímavost a statistika… proč ne.

[quote=hudy]Pro mně by to příliš motivační nebylo, běhám podle svých časových možností a uvážení co jsem ochoten pro tento koníček obětovat, ale jako zajímavost a statistika… proč ne.[/quote] Však jo, vždyť je to dobrovolné. Já si časy neměřím, takže bych tam stejně neměla co dát, ale pro mnohé zde přítomné chrty by to třeba bylo i zajímavé…

Jsem taky pro. Sem tam potřebuji impuls pro narušení občasné stagnace tréningu. Srovnání s ostatními by mohlo dost pomoci.

Určitě ano! Já si například pamatuji, že nedávno uvedl Luboš M., jak uběhnul tréninkových sobotních 30km za 2:19. A když bych si chtěl zaběhnout některou sobotu delší 30km výběh, je to výborná motivace, jaké tempo si mám asi držet.

[quote=Radek]Taky můžeme udělat žebříček lenochod roku :)[/quote] Nebo třeba Tragéd roku :)

[quote=Ondra][qu­ote=SP]souhla­sim s luboshem, to kolik toho kdo naběhá nemá moc vypovídací hodnotu, když se neví jakou to bylo intenzitou, v jakym prostředí, s jakou tělesnou konstitucí, aktuální formou, běžeckou minulostí atd. Každej je jinej, někomu stačí na super výkony „dobíhat tramvaje“ a někdo na to strašně dře (ať už objemy nebo kvalitu), navíc by se určitě našli i srandisti, který by si třeba vymejšleli nehoráznou kilometráž ve snaze si z druhejch vystřelit… a ty bys pak honil nějaký virtuální ultrakilometry a ještě by sis tim třeba ublížil (nebo by ses ukrutně zlepšil :D :D :D )

SP[/quote] Tak teď budu oponovat:

1. nikomu nestačí dobíhání tramvají na super výkony :)
2. většina z nás se běhu věnuje na výkonnostní úrovni, sice jsou mezi námi rozdíly (mezi „nejpomalejšími“ a „nejrychlejšími“) relativně velké, nicméně si myslím, že ke zlepšování potřebují makkat všichni. Taky se tu většina z nás známe, ať osobně, či z tohohle webu a máme i představu o výkonosti ostatních. Proto mi přijde samozřejmé, že se třeba Mirek Kostlivý, nebo Luboš Mikyska nebude srovnávat se začátečníky, ale mezi sebou, lidmi na podobné úrovni a s podobnými cíli.
3. mě se tenhle nápad moc líbí a ze zkušenosti vím, že je to motivující. Například u nás v posilovně jsme mívali tabulku výkonů lidí, kteří chodili trénovat. Bylo tam 5 disciplín (bench press, dřep, mrtvý tah, nadhoz a tlak na kolmé lavici – ramena). V tabulce bylo 15 nejlepších borců v každé disciplíně a jaká byla radost, když se člověk dostal do tabulky, nebo prokousával přes ostatní vpřed:-) A o tom ten sport přeci taky je, člověk je od přírody tvor soutěživý.
4. takže já tenhle nápad rozhodně podporuji! Navrhoval bych do tabulky u každého uvést nejlepší výkony v určených disciplínách (nejlépe časy z některýého závodu) absolutní a za poslední období (rok) + cíle (proč běhám, na co trénuji). Tyto údaje jsou myslím dostatečné pro představu o úrovni jednotlivých běžců. Dál bych do tabulky zařadil nejen počet absolvovaných kilometrů, ale i počet tréningových dnů a hodin.
5. poznámku o virtuálních kilometrech neberu vážně a myslím, že nikdo z nás, by o něčem podobném ani vážně neuvažoval.

Sportu zdar! Ondra[/quote] čau ad 1) „mireček“ serbessa – sám to tvrdil :D ad 3) taky to znam i z běhání, jmenovalo se to liga stovkařů (uběhnutné km za měsíc) extraliga byla nad 100, lidi tam posílali svojí kilometráž a pak vycházel takovej časopis (to bylo před revolucí) jeden manik tam psal 600 za měsíc a nám bylo jasný že kecá (páč sami sme se horko těžko dostali na tu stovku za měsíc) ale neska vim že nekecal… :D ad 4) samozřejmě se tam taky rád podívam a taky věřim že nikdo na týhle konfeře nemá zapotřebí si něco vymejšlet (to bylo ad 5)

[quote=Ondra]1) nikomu nestačí dobíhání tramvají na super výkony :)[/quote] Mám doma knihu o běhání od autorů Steffnyho a Pramanna a tam se mimo jiné píše něco ve smyslu (nemám ji u sebe, takže nemohu přesně citovat): „Běžecký talent zvládne 10 km za 35 minut bez tréninku, což je čas, který většina normálních smrtelníků přes náročný trénink nikdy nedosáhne. Je to způsobeno vysokým podílem vytrvaleckých svalových vláken.“ Takže takoví lidé asi existují… Jako v ničem, ani v míře talentu neexistuje spravedlnost, někdo to má zkrátka zadarmo, někdo to musí vydřít.

Lubosh: Plně ti rozumím a souhlasím s tebou, ale v tomto případě hladový sytému neuvěří. Každý z nás si prošel obdobím, kdy si myslel, že výsledky jsou přímo úměrné naběhaným kilometrům a pak zjistil, že to není pravda. Možná by tahle tabulka nebo žebříček leckomu demonstrovala tento fakt silněji a rychleji a posloužila tak dobré věci. Radek

[quote=Radek]Lu­bosh: Plně ti rozumím a souhlasím s tebou, ale v tomto případě hladový sytému neuvěří. Každý z nás si prošel obdobím, kdy si myslel, že výsledky jsou přímo úměrné naběhaným kilometrům a pak zjistil, že to není pravda. Možná by tahle tabulka nebo žebříček leckomu demonstrovala tento fakt silněji a rychleji a posloužila tak dobré věci. Radek[/quote] Samozřejmě by tam bylo jako nejdůležitější porovnání jednotlivých výkonů (např. dosažené časy na 10km, 1/2mar., marathon, ap.) a nikoliv jenom naběhané km. A člověk by na to mrknul a hned by viděl, že vrstevník co naběhal třeba poloviční km/rok, tam má lepší časy, než někdo, kdo běhá a běhá …

Já tomu moc nerozumím, ale řekla bych, že u lidí, kteří běhají dlouhé tratě, je počet naběhaných kilometrů hrozně moc důležitej. Bez nich by se člověk ani neměl postavit na start maratonu (někteří dokonce ani půlmaratonu), protože kdo nemá naběháno (bez ohledu na tempo), může si pak takovým maratonem pořádně pokaňhat zdraví. Znám lidi, kteří tohle nechápou… Taková tabulka by mohla ty, kteří běhají relativně málo, hezky usměrnit – buď by zůstali u toho mála, ale nepomýšleli na maraton, anebo by dávky zvýšili. Připadá mi to prostě fajn. Koneckonců, jak říká Alena, každej by se tam zaznamenal dobrovolně.

Já jsem taky pro tabulku, ale diskuse se vede o tom, zda nebude „nutit“ někoho běhat třeba 150 km týdně namísto řekněme 100km, které by mu stačily ke stejnému výkonu, možná i lepšímu. Každý jsme jiný a někdo má sklon k přetrénování se, což se hlavně u začátečníků stane rychle. To by mohlo být nebezpečné, kdyby právě tyto typy se snažili soutěžit o naběhané kilometry

[quote=Lubosh]Pořád se nemůžu zbavit dojmu, že by mi to připomínalo spíše puberťácké poměřování…no však víte čeho:-) Kdo se chce srovnávat s druhými, má ideální příležitost na závodech. Ale porovnávat si měsíční kilometráž? Trénink je přeci o něčem jiném. I když bych začal běhat objemy jako X, neznamená to vůbec, že se mu vyrovnám nebo přiblížím. Paradoxně by mě to mohlo spíše srazit zpátky. Je tady tolik jiných věcí, které ovlivňují efektivitu tréninku: věk, běžecké dispozice, sportovní minulost, životní styl, náchylnost ke zranění, regenerace, struktura tréninku, motivace, cíle a hlavně časové možnosti. Takhle by se jen vytrhl jeden faktor s ne zrovna velkou vypovídací hodnotou. A v neposlední řadě: když se tu budeme trumfovat, kdo zvládne za měsíc 300 km a kdo 400 km, možná na tomto fóru od čtení a hlavně přispívání odradíme lidi, kteří běhají mnohem méně, a právem nás budou považovat za chrty…[/quote] Ahoj Luboši souhlasím s tím, co tady píšeš, ale přesto jsem stále zastáncem tabulky.

Z mého pohledu nejde o poměřování ani trumfování v počtu naběhaných kilometrů, tak malicherní asi nejsme. I když to může někoho motivovat a jiného přibrzdit, někomu to něco napoví, jinému ne, jedná se stále o „vedlejší účinky“ případné tabulky. Výkonnost se dá relativně uspokojivě posuzovat podle výsledků závodů – podle kategoriíí a konkrétního závodu (podmínek). Tato data by, jak jsem navrhoval, mohla být součástí tabulky. To, že je velká spousta faktorů ovlivňujících výkon a na druhou stranu i samotná příprava běžce se neskládá jen z běhu také většina z nás ví. S počtem naběhaných kilometrů bychom proto museli zacházet jako s faktorem vytženým z mnoha jiných, který je ale narozdíl od nich velmi dobře a snadno měřitelný. Nemyslím, že by tu někdo generalizoval a nedával do nějaké přímé úměry počet naběhaných kilometrů a výkonnost běžce.

Ondra

[quote=SP]ad 3) taky to znam i z běhání, jmenovalo se to liga stovkařů (uběhnutné km za měsíc) extraliga byla nad 100, lidi tam posílali svojí kilometráž a pak vycházel takovej časopis (to bylo před revolucí) jeden manik tam psal 600 za měsíc a nám bylo jasný že kecá (páč sami sme se horko těžko dostali na tu stovku za měsíc) ale neska vim že nekecal… :D[/quote] To stále vychází. Chodí mi to čvrtletně a posílám tam svoje naběhané kilometry. Před časem došlo k modernizaci, že komunikace probíhá prostřednictvím emailu. Jen upřesním, že extraliga je od 200 naběhaných km, 1.liga je přes 100 km a pak je ještě druhá a třetí liga.

Když o tom tak přemýšlím, tak mě to nijak nemotivuje. Prostě běhám jak mi to dovolí čas a podle toho jsem v té které lize. Beet

[quote=Lubosh]… A v neposlední řadě: když se tu budeme trumfovat, kdo zvládne za měsíc 300 km a kdo 400 km, možná na tomto fóru od čtení a hlavně přispívání odradíme lidi, kteří běhají mnohem méně, a právem nás budou považovat za chrty…[/quote] Ano, budeme 

No, pro nektere z nas by takova tabulka mohla byt trosku frustrujici – zjistit, ze at se placam jak se placam, stale jsem na konci tabulky. Na druhou stranu byto prokazalo kvalifikaci opravdove bezecke tragedky ci trageda. Takze proc ne 

Doufám, že do té tabulky budou psát své výkony kromě chrtů i opravdový tragédi. Aby z to nebyla přehlídka kdo víc.

Luboš do tabulky- listopad 225km běh,480km kolo,16km plavčo

Mirek do tabulky – listopad 465km běh (ale opravdu pomalu 6min/km), 0km kolo, 0km plavání.

Mirek: běháš každý den?

Tak já taky do tabulky Hudy listopad: 214 km běh, 24 km kolo 0 km plavání

[quote=Iva]Doufám, že do té tabulky budou psát své výkony kromě chrtů i opravdový tragédi. Aby z to nebyla přehlídka kdo víc.[/quote] Tak aby se ostatní nestyděli uvést kilometráž menší 200 km, uvedu svou: běh:155 km kolo:0, plavání:0 Víc to opravdu nešlo (nebyl prostě čas), ale tento rozsah je podle mého plně postačující pro udržení dobrého zdraví a kondice i pro pozitivní náhled na život a na běh…

[quote=Lubos M]Mirek: běháš každý den?[/quote] Každý den mimo pondělí.

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=Lubos M]Mirek: běháš každý den?[/quote] Každý den mimo pondělí.[/quote] Prosím prosím, posílejte mi ty kilometry příště do mailu, takhle v diskusi to nepochytám, něco mi může uniknout. Díkas za pochopení.