>> anajpo, 25. 10. 2013 00:09:12

Jano, nechápu tvá nesmyslná tvrzení o tom, že jsi „persona non grata“. Trať přes Hrádek se rychle vyprodala a je jen tvojí vinou, že jsi se loni ani letos nestihla přihlásit včas. Pro start na hlavní trati žen ti stačilo do tohoto úterka zavolat Pavlu Frčkovi a měla bys číslo, které sis vyběhala dlouholetou účastí na VK.

S tvým tvrzením, že se necpeš tam, kde o tebe nestojí jsou poněkud v rozporu tvé starty na mužské trati – pod mužským jménem s nalepenými vousy, kdy jsi také byla naprosto oprávněně diskvalifikována. Podotýkám, že tehdy převážná většina žen vypsané kategorie respektovala.

Tvou připomínku k výši startovného snad ani nemá smysl komentovat, každý účastník ví, že to není jen tatranka a čaj.

Srovnání s 50.ročníkem také není na místě, tehdy nebylo žádné omezení a došlo k němu následně právě po tomto ročníku. Při 59.ročníku byl limit přes Hrádek 500 běžců – myslím, že za těch následujících 20 let se přece jen podařilo něco prosadit.Víc už ale nepůjde.

>> TroubaHouba, 24. 10. 2013 13:13:48

Víc bězců by to bohužel nestihlo, starty začínají v 8.30 a vše je nutné po závodě uklidit – běžně se z lesa odjíždí za tmy. Při maximálních počtech v 80tých letech měli dorostenci a ženy start na jiném místě, takže závody mohly probíhat současně. Startovalo se ve trojicích, což nebylo vyhovující kvůli průchodnosti tratě.

Povolené počty vůbec nejsou nízké ve srovnání s jinýi závody.

>> anajpo, 25. 10. 2013 00:09:12

Jano, tvoje první věta mě trochu překvapuje. Velmi dobře si pamatuji na scénu, kdy jsi v jednom ročníku VK, kdy byl start žen přes Hrádek ještě zakázán, tak jsi běžela v převlečení za chlapa, s kulichem na hlavě a s namalovanými fousy. Potkali jsme se po tvém doběhu a dělala jsi jako že mě nevidíš. A právě takovýmto bojovnicím pořadatelé podlehli. Miloš

>> mirek koubek, 25. 10. 2013 23:41:38

Už k tématu VK budu do budoucna mlčet. Ostatně v našem věku stejně je jen zdraví to, co určuje, co můžeme. A výše startovného? Pro starobní důchodce s důchodem do 10 000Kč měsíčně je to vždy nadstandart-vybíráš si pak stejně závody dle výše startovného 

>> xnovak, 25. 10. 2013 10:46:08

Ne já už k VK do budoucna budu mlčet. Přestala mě zajímat. Ostatně v mém věku je na prvním místě zdraví, to vůbec určuje, co člověk múže a jak třeba těch pár let či měsíců na tomhle světě užije 

>> chuck, 28. 10. 2013 20:00:13

Miloši o VK už budu mlčet do budoucna napořád. A už asi nikdy se jí nezúčastním. A já svá slova na rozdíl od slibů stran před volbami myslím vážně.

jasne za vsetko mozu zeny na VK, kto vie ratat a neboji sa pouzit pocitadlo zisti ze teraz aj keby zien nebolo tak aj tak vsetci muzi uspokojeni nebudu takze v pripade VK neplati bojovat proti tomu ze :

kde cert nemoze , posle zenu

Ahoj Rudo a všichni ostatní bojující za práva žen. Už několikrát i zde na fóru jsem vyslovil názor, že VK není vlastně běžecký závod, ale daleko více běžecký svátek. Vždyť na trati se ani pořádně nedá rozběhnout. To říkám s plným vědomím mých dosavadních cca 37 stratů. VK se zůčastňovali a doufám, že stále zúčastňují nejen běžci, ale i jiní sportovci, např vodáci, lyžaři a pod. Pokaždé tam potkávám známé, právě z jiných sportů. To, že tam někteří i závodíme je jiná věc. Pro všechny běžce je i mužská trať krátká. Proto pořád nechápu, proč ženy usilují o start na 3,1km, když mají vypsanou svoji trať, a ta předpokládám není naplněna. Porovnávat svoji výkonost s muži mohou přece na mnoha a mnoha jiných závodech. Třeba na Malé kunratické, která se běžela nedávno. Ale to se opakuji stále dokola. Miloš

>> chuck, 29. 10. 2013 09:37:31

Sama jsem VK nebezela a nahrnu se tam. Znam ale dost muzu i zen, co ji bezeli. Vsichni se mi shodli na jednom:

zeny usiluji o start na Hradku proto, ze jejich start neni, co se zazitku, atmosfery tyce, adekvatni. Tady ani tak nejde o delku, coz sam potvrzujes, ale o zazitek. To mi potvrdilo nekolik bezkyn, ze kdyz bezely zenskou trat, tak jako dobry, probehla jsem se, ale kdyz bezely Hradek, tak to byl neskutecny zazitek v podobe trasy.

Jinak nechapu, proc se toto porad resi. Poradatel start zen umoznuje, pokud to bezicim muzum vadi, at bezi jinde, kde to nebude smichane. Vsichni meli na zacatku rovne sance v podobe rychleho klikani, tak co. Veterani VK tim ohrozeni nejsou, tudiz o co jde? Svet se meni, vyvoj prinesl i mnohem castejsi zenske behani a zavodeni, je treba na to reagovat. Dle meho udelal poradatel dobre a je na muzich, zda se prihlasi drive. kdo chce VK tak moc bezet, tak si po poslednich rocnicich ma prihlasovaci den pohlidat a ne pak zehrat na ucast zen.

>> skritek Hugo, 29. 10. 2013 10:14:25 A to je právě to, že všichni nemají stejné šance. Ženy mají totiž tyto šance DVĚ. Když to dotáhnu do absurdna, jak by se asi tvářili pořadatelé, kdyby se muži chtěli přihlásit na ženskou trať. Vývoj je sice pěkný, ale tradice jsou tradice. Na Běh čarodejnic také nepustí muže a pražský běh pro ženy také nepřipouští běh mužů. Aby nebyla mýlka, ženy na běžeckých závedech vždy vítám a jsem rád, že se zúčastňují. Miloš

>> chuck, 29. 10. 2013 11:26:09

Miloši, nepozorně jsi Skřítka četl, píše o stejné šance pro přihlášení na Hrádek, ne na jakoukoli trať.

>> chuck, 29. 10. 2013 09:37:31

„Proto pořád nechápu, proč ženy usilují o start na 3,1km, když mají vypsanou svoji trať, a ta předpokládám není naplněna.“

Jenze ona je naplnena uz i zenska trat. Ja to nesleduji podrobne, ale z fnukani tady na foru mam pocit ze to trvalo min nez dva tydny, snad dokonce jen jeden, uz si tady nejake zeny stezovali ze je plny i zensky zavod a ze odkladali prihlaseni protoze poradatel puvodne psal na webu neco v tom smyslu ze kapacita je v pohode, az dokud to najednou nezavrel.

Jako pozorovatel zvenci mam porad pocit, ze VK je proste typ zavodu kde je poptavka jiz daleko za hranici kapacity, tudiz to je soutez v klikani. Uz se muzete jen bavit o tom jak presne ty pravidla pro klikani vyladit, jestli zeny muzou klikat i na hradek, atd.. ale uz neni mozne takove nastaveni aby to soutez v klikani nebyla. Krome veteranu, tem to myslim muze byt jedno, jestli jsem spravne pochopil jak funguje VK.

>> MartiNo, 29. 10. 2013 13:45:49 Ale jám mám na mysli účast na VK. Tam jsou šance rozdílné. Proč si někdo může vybrat, co chce běžet, nebo běžet obojí (na úkor jiného) a další tuto šanci nemá? Myslím, že jsem už vysvětlil, že v tomto případě jdem především o účast na akci. Mně by také mnohem víc vyhovovalo, kdyby trať byla delší a nikdy mě nanapadlo přesvědčovat pořadatele. Miloš

>> chuck, 29. 10. 2013 14:43:53

A není to jenom takové plácání? Opravdu by muži měli zájem o kratší trať? Brali by to jako vyrovnání šancí?

Co se týká délek tras VK a rozdělování ženy a muži, tak hlavně v první řadě nechápu proč v dnešní vůbec ještě stále existuje nějaká krátká trať pouze pro ženy?

Proč už dávno nejsou tratě otevřené pro všechny a pouze rozdělené na delší trasu přes Hrádek s omezenou kapacitou a krátkou trať mimo Hrádek?

Takto se to mělo udělat hned jak byly ženy puštěny na dlouhou trasu, byl by klid a nevznikali by zbytečné debaty. Rozdělovávaní tratí pro muže a ženy patří myslím do minulého století.

>> chuck, 29. 10. 2013 14:43:53

Psal jsi:

>> chuck, 29. 10. 2013 09:37:31 „pořád nechápu, proč ženy usilují o start na 3,1km, když mají vypsanou svoji trať, a ta předpokládám není naplněna.“

Na to psala >> skritek Hugo, 29. 10. 2013 10:14:25 „zeny usiluji o start na Hradku proto, ze jejich start neni, co se zazitku, atmosfery tyce, adekvatni. Tady ani tak nejde o delku, coz sam potvrzujes, ale o zazitek. To mi potvrdilo nekolik bezkyn, ze kdyz bezely zenskou trat, tak jako dobry, probehla jsem se, ale kdyz bezely Hradek, tak to byl neskutecny zazitek v podobe trasy.“

Takže nejdřív ses podivoval nad zájmem žen o Hrádek, Skřítek ti tento zájem žen o Hrádek vysvětluje a píše k tomu, že ohledně přihlášení na Hrádek mají muži i ženy stejné šance, a nyní zas píšeš, že máš na mysli VK jako takovou. Máš v tom hokej 

Mně osobně je věc jako taková ukradená, na Hrádek nechci, ale vadí mi, že nedokážeš přijmout ani věcnou argumentaci – např. Skřítkovu, respektive reagovat na ni, a uhýbáš jinam, a dále, že zcela pomíjíš ty jednoduché počty, které zmiňoval např. rudo ale myslím i jiní, totiž že ani vyloučením žen z Hrádku se šance mužů se přihlásit nijak výrazně nezlepší. Je to dle mého opravdu problém velkého převisu poptávky, a zmenšit ji o pár žen pomůže jen zcela nevýznamně – vůbec nechápu, že ti vůbec stojí za to kvůli těm pár chlapům, co by se místo žen na Hrádek dostali, pouštět do těhle bojů proti času, protože pořád zůstanou spousty mužů, na které se nedostane.

>> chuck, 29. 10. 2013 14:43:53 ,, Mně by také mnohem víc vyhovovalo, kdyby trať byla delší…"

…a toto je jeden z dalších aspektů,proč je poptávka na VK taková.Sám jsem ji nikdy neběžel a ani o tom neuvažoval,je to krátké..Jasně, běh je na vzestupu, je to vidět všude,na každém závodě, ale na VK se ještě k tomu hlásí spousta jiných sportovců, ba dokonce nesportovců,znám partičku kluků, pro než je jediným sportem vysedávání v hospodě, ale sem se hlásí pravideně, aby se popasovali mezi sebou, pže jsou ještě mladý a ty tři kiláky daj bez tréninku..No a pak mají třeba ti, co je pro ně VK,, srdcovka", holt smůlu, ale s tim se těžko něco nadělá.Snad jen být za rok rychlejší u PC;-)

>> MartiNo, 29. 10. 2013 15:32:17

Celkove tvoje logicke argumenty beru. Jenom jeden mi neni jasny – boj o Hradek jen pro muze je boj proti casu?

To je zajimave, takze porad dalsi zavody jen pro zeny, fitnescentra jen pro zeny, vstup na disco pro zeny zdarma, to vsechno je moderni a jde to s dobou (to ti nevkladam do ust, jenom ze mam takovy pocit z obecnych trendu…) ale snaha udrzet jeden jediny specificky a tradycni zavod jen pro chlapy je boj proti casu?

A jestli zeny argumentuji tou uzasnou atmosferou na trati, proc nektera nezalozi ciste zensky poradny tvrdacky kros nekde v Brdech, misto toho jsou vsude jen same hvezdicky s maslickami, cupilupi po parciku s ruzovou limonadou a puncovym rezem v cili?

Ale nad Hradkem je skoda plakat nad rozlitim mlekem. Poradatel se pred par lety rozhodl rozpustit pansky klub a udelat rodinne setkani, tak to tak proste je. Trochu mi to pripomina „S tebou me bavi svet.“

Martin64, 29. 10. 2013 15:45:48*

Martine každá délka běhu má své příznivce.

Z mého pohledu je krátký i dnes velmi populární maraton. Je to krátký sprint na pár hodin, navíc většinou po asfaltu. Kvůli závodu kde i ti nejpomalejší běžci jsou už za 5 hodin v cíli nemá přece cenu nikam daleko jezdit. Co potom se zbytkem víkendu? 

>> SlavoK, 29. 10. 2013 15:52:55
„cupilupi po parciku“ to mě fakt pobavilo každopádně na tom něco je

>> SlavoK, 29. 10. 2013 15:52:55

Jo, jde přesně o toto:

„Ale nad Hradkem je skoda plakat nad rozlitim mlekem. Poradatel se pred par lety rozhodl rozpustit pansky klub a udelat rodinne setkani, tak to tak proste je.“

pořadatelé měli Hrádek ponechat pánským klubem. Jelikož ho rozpustili, těžko to budou vracet – to myslím tím bojem proti času. Přesto si myslím, že je možné to udělat (zrušit vložený závod žen přes Hrádek), a argumentovat přesně jak píšeš: jsou akce jen pro ženy, mohou tedy být i jen pro muže. Ale nemá dle mého smysl argumentovat počtem míst, které ženy „zabírají“ mužům. To je fakt dráždění hada bosou nohou a nesmysl k tomu. Tradice – ok. Již byla porušena, je po ní stesk, ok, nechť se na ni opět naváže. Ale věcné zdůvodnění to nemá. Samozřejmě otevření obou tratí pro obě pohlaví je taky legitimní řešení, ale soudím, že „tradicionalisty“ neuspokojí.

>> olaf,, 29. 10. 2013 15:54:14 Jasně, tomu rozumím.Chystám se na kratší verzi PS..která pro mně naopak bude dlouhá..:-D

>> SlavoK, 29. 10. 2013 15:52:55 ještě k „cupilupi po parčíku“ – to je zas jiná věc: závody čistě pro ženy jsou záležitostí jiných žen, než těch, co chtějí běhat přes Hrádek nebo se vypravují na B7. Dělat běh „čistě po žensku“ je prostě jiná kategorie, než obecně běhat.

A ještě k tomu boji proti času: momentálně je opravdu moderní jakási pozitivní diskriminace žen, tj. kromě toho, že mají něco jen pro ně, tak navíc je tlak na to, aby mohly být i všude tam, kde to dřív byl pánský klub. Je to obecně zajímavý jev, a samu by mě zajímalo, zda tyto dva defacto protichůdné požadavky: rozlišujme x nerozlišujme kladou tytéž skupiny lidí, či různé. Doufám, že různé.

>> SlavoK, 29. 10. 2013 15:52:55

mluvis mi z duse, podobne akce se mi protivi, nema to se sportovanim moc spolecneho a navic z meho hlediska to zcela degraduje zeny na uroven prave tech ruzovych maslicek. Same podpory pro zeny, jako proc v dnesni dobe? Jsme snad rovnopravne a snad i svepravne, tak proc toto? Na muj vkus se pretrhl pytel na ceskych serverech s pribehy zen; jak jsem bezela prvne to a to, jak jsem uplavala a v textu z zenskeho pokoleni delaji uplne blbky (pardon)… Jako zenu mne to az urazi. Jednickou jsou v tomto redaktorky IDNES.

Tak, já bych si dovolila přidat ještě jeden pohled na věc. (A upozorňuji, že taky z pohledu běžce, který VK neběžel a ani se na ni v nejbližší době nechystá.)

Nemám moc ráda závody, kde si ženy můžou vybrat mezi dvěma tratěmi. Je to proto, že pro mě každý závod zůstává především závodem, a i když obvykle nebojuji o přední umístění, chci mít možnost porovnat se s ostatními závodnicemi. Když pominu skutečnost, že už tak bývá někdy účast žen docela slabá, tak když se ještě startující rozdělí do dvou závodů, tak už nějaké porovnání moc nefunguje. Musím tak předem odhadovat, která z tratí asi bude pro ostatní běžkyně atraktivnější, a kde bude tedy větší konkurence. Protože tak mě ten závod bude pravděpodobně bavit víc. Dobře je to třeba vidět na pražské Grand Prix, kde se kvalitnější běžkyně přesouvají na delší trasu.

Chápu ale, že VK je v tomto trochu specifická. Přesto je to pro mě jeden z důvodů, proč účast zatím (naštěstí :)) v plánu nemám. Nevidím ale důvod k tomu, proč neumožnit mužům start na kratší trati (se zachováním současné kapacity). Pak by se třeba předešlo zbytečným diskuzím o pozitivní diskriminaci :)

Památkářům a ochraně přírody vadí jen trasa přes Hrádek, třeba by šlo navýšit kapacitu běžců alespoň na té kratší trati a zájem by mohl být nějakým způsobem uspokojen.

Např. Svatojánská 20 v Berouně má také trasy oddělené pro muže a ženy a nikomu to nevadí http://www.svatojanska20.estranky.cz/…opozice.html

K tomu poměřování, já jako ženská se poměřuju s ženskýma, ne s chlapama, i když mne samozřejmě potěší, když jsem lepší než nějaký chlap A k těm „cupilupi po parčíku“ holt je po takových „závodech“ a společenských setkáních poptávka, tak existují.

>> mapo, 29. 10. 2013 18:23:41

S ochranou přírody to tak bohužel není, té jde o celkový počet. Bylo jasně řečeno , že žádné navýšení celkového počtu nepovolí. Myslím, že jsem povolení projednával zrovna s tvým šéfem.

Další navýšení počtu by už stejně nebylo možné z organizačních důvodů. Dny v polovině listopadu jsou krátké.

>> chuck, 29. 10. 2013 09:37:31

necitas poriadne, ja nebojujem za prava zien, co som napisal bolo :

kapacita VK je uz nedostatocna aj keby si vsetky zeny vymietol z povrchu zeme, pretoze tam chce bezat daleko viac muzov ako sa tam zmesti..

takze riesit VK principialne, ak chces uspokojit kazdeho chlapa, musis bez toho aby si myslel na zeny.

tato debata tu bola vlani ked kazdy neuspokojeny chlap to chcel zvalovat na zeny, ale cisla jasne ukazovali ze ani chlapi medzi sebou a bez pristupu zien by sa nedokazali plne uspokit, ale akosi je pohodlnejsie aj pre organizatorov v odpovediach zacat valat na zeny ze sa zacali trepat na Hradok, lebo chcu cupilupi po Hradku

>> Ocelka, 29. 10. 2013 17:28:57

chapem co chces povedat, ale skus sa na to pozriet takto : ked je vypisany naprikald beh na 25km, tak s a na to chysta vela chlapov a chystaju sa aj zeny co to zvladnu alebo to chcu skusit.

Na preteky cestuju casto cele rodiny a behat by chcel kazdy aj ten co nie je zrovna bezec-bezec, a tak usporiadatel ma kratke trate pre male deti pre vacsie deti a musle uspokojit aj manzelky ktore riadne netrenuju ale len tak cupilupi kolo baraku obcas a tak kedze vedel ze vybere velke startove tak tam strcil aj trat naprikald 5km a toto sa ukazalo ako velmi producktivne a oblubene a bol to vseobecny trend.

ak chces sustazit s bezkynami tak pojdes na 25km trat a vies ze vsetky tie co bezali 5km by tych 25 km nedobehli a tak si ich zapis v poradi na koniec vsledkovej listiny 25km a zarataj ich ze si im to riadne osolila. Obcas bezi kratku trat aj zena ktora by si sice dlhu zvladla ale vzhladom na blizziace sa ine preteky alebo vzhladom na treninkovy plan im dlha nevyhovuje v ten den a keby nebola kratka tak by tam vobec nesli. Takze nevidim to ako zriedovanie konkurencie.

a z ineho uhla – ked na OH vyhras medailu na 1500m, budes tiez nestatsna ze ti polovica superiek usla a vyhla sa ti lebo sa prihlasili na 800m ?

>> rudo, 29. 10. 2013 20:19:21

:) Trošku to převracíš, jak je tvým zvykem :) A taky se v tom trochu ztrácím.

Aby bylo jasno, já samozřejmě chápu, proč pořadatelé vypisují kratší tratě speciálně pro děti, ženy atd. A vůbec jim do toho nechci kecat :) Jen mám prostě za sebe radši závody, kde všichni běží stejnou trasu.

A souvislost délky trati s výkonností běžců bych do toho teda vůbec nepletla.

A na tvoji otázku bych odpověděla taky otázkou: Když vyhraješ závod na deset kilometrů, protože všichni ostatní, ti horší i lepší, se přihlásili na závod na pět kilometrů, takže jsi byl jediným účastníkem, bude tě to vítězství těšit víc nebo míň než když vyhraješ ten závod na pět kilometrů, kde za sebou nechaš stovky soupeřů, z nichž minimálně někteří mají podobnou výkonnostní úroveň jako ty? :)