>> original, 22. 10. 2012 20:48:03

>> Jizi, 22. 10. 2012 20:55:55

Nemá doma internet, to psal v tom vlákně jak na něj odkazuje Petr K.

>> marek27, 22. 10. 2012 20:46:25

Proto se možná odmlčel, protože pokud seděl někde v kavárně nebo u kámoše, tak už mohl odejít na noc do své pastoušky.

Je mi jeho přístup určitým způsobem sympatický, respektive připadá mi zajímavý a rozhodně tolerovatelný. Proč by se nemohl na síti pobavit o tom, jak běhá, když běhá (byť nárazově, o to je to zajímavější). Po přečtení o jeho způsobu bydlení bych si tipla, že fyzičku a odolnost má prostě i díky tomu, jak bydlí.

>> marek27, 22. 10. 2012 21:01:15

„Musíš to brát tak, že se každý realizujeme jinak. Někdo prostě jen rád běhá a nemusí závodit, jiný rád trénuje a potom závodí. A někdo prostě rád leží na gauči a závodí.“

No ale jo, ty to myslíš asi ironicky, ale patrně to tak je. Prostě ho to baví. Přistupuje k věci jinak. A co.Ráda si o tom počtu. Navíc spousta lidí musí některé výsledky vydřít, a někdo jiný je má takříkajíc zadarmo. To je život.

Njn je zajímavé prolistovat vysledkové listiny zjistíte, že se třebas neshoduje datum narození, bydliště..... Hlavně ať tu nějaký expert píše něco o faktech . Zaráží mě, že to baští někdo komu to běhá a nechá se asi opít rohlíkem. Třeba přibude brzy nový článek, my musíme trénavovat abychom zaběhli pod 1:25 půl maraton. Někdo jiný to z gauče rozpočítá na 1:10 a je to. ASi takhle se to dělá . V tom případě zítra si rozpočítám 1500m na 3:29 . Pro jistotu se jdu vychrnět pod most ať to klapne.

Ale koukám jak to rozproudí debatu. Místo mávnout nad tím rukou…

>> MartiNo, 22. 10. 2012 21:07:38

Stoprocentně s tebou souhlasím. V tom, co jsem napsal není ironie, jen jsem vedle sebe postavil různé přístupy, které se tu (na fóru) v mnoha obměnách opakují. A rád si přečtu pokračování, protože z každého příběhu, i když třeba přibarveného, si můžu něco vzít. Nemusím s tím přístupem souhlasit pro to, aby pro mne byl zajímavý. Proto se těším především na další příspěvky autora, protože ty řeknou víc než naše sebeodvážnější spekulace.

Zimní období je vhodné na objemový trenink i z důvodu lepší adaptace organismu na tukový metabolismus.

Pokud je někdo lépe adaptován na chlad, je i využití jeho tukových rezerv jako paliva, daleko snazší.

Je to tzv. třesová regulace tepla s využitím spalování tuku jako energie, u kamen to většinou nenatrenuji.

Praktické poznatky o výživě a tukovém metabolismu tady píše Rudo, je to zevšeobecnění způsobu života lidí z Tibetu. O jejich fyzičce a odolnosti si můžeme nechat zdát.

Kromě toho, že tento pokus asi byl hazard, myslím si že je reálný.

Když na jaře tady probíhal ekvivalent tohoto pokusu, tomu zase pro změnu všichni věřili ( běžel PIM v lepším čase, a taky vlastně z ničeho).

>> Vojtěch, 22. 10. 2012 21:14:07

Aky iny „magor“ by zacal maraton 3:43/km a dobiehal 6min/km? Kto iny je toho schopny ako niekto kto sa chce o tom podelit na fore? Jedina mozne vysvetlenie je prave Oblivion…

Alebo si myslite (recnicka otazka), ze existuje dalsi exot v CR, respe Praha-Modrany? Ja ti to nemyslim, takze nech je to ako chce…faktom je ze jeden exot existuje a ci uz je to ten na fore alebo nie to je jedno…

A naco by to robil, naco by klamal, ako by to urobil? Ja ho nepoznam, takze nesudim. Ja mam napr osobak na 1/2 velmi slaby (v porovnani s 5–10km) a teraz ked sa najblizsie mozno zlepsim z 1:26 na 1:21, bude to zazrak Ale bude to len o tom, ze pred tym 1:26 som bezal len 2× v zivote dlhsi beh ako 10km.

Bohvie, aky ma osobak na 1500m, moj je 4:31 a bol to jeden z najtazsich behov mojho zivota a preto som to isiel len 2× ⇒ teda raz a naposeldy 

Jisté je, že ať to byl „příběh“ Maraton3r, Kotce (kde je mu konec?) nebo teď obliviona, vždy vyvolají živou reakci. A diskuse vyžaduje (tedy měla by) zaujmout určitý postoj a přinést svůj názor (tříbení myšlenek není nikdy na škodu ). Vlastní zkušenosti a zaujetí pro věc jsou samy o sobě – alespoň pro mě – dostatečným důvodem k takové „inspekci do vlastního nitra“. Třeba běžecké… To, že, řekněme, vstupní informace a následující děj nemusejí být úplně přesné, je riziko elektronických médií (no, nejen jich). Ale něco sdílíme, vymezujeme se vůči tomu. Prostě nás to může zvednout ze židle… Já to beru, ostatně si mohu vybrat, jestli se přidám nebo ne 

>> marek27, 22. 10. 2012 21:17:39

Aha, OK

Teď si uvědomuju, že v okruhu přátel mám jednoho umělce, bohéma od přírody, recesistu, který se účastní lecjakého „podniku“, a to i sportovního druhu. Rozhodně nikdy nic netrénuje, prostě jde a dá to. Je to v hlavě. Bere to jako hru, výzvu, zapře se vůlí když není zbytí. Po horách chodí vedle nás co máme špičkové oblečení pohorky batohy pokrývky hlavy atd… v potrhaných trenkách a keckách s deštníkem a igelitkou (přeháním jen trochu). A ujde to co my „horští turisté“ a ještě večer zahraje na kytaru. Hádám Karel bude podobný typ…

>> PALOsvk, 22. 10. 2012 21:46:21

Přepálit přece nemusel úmyslně, aby příběh byl ještě zajímavější. Sám mám problém začít pomalu, když kolem mne jdou všichni rychle. Začátek prostě mohl být dán jen snahou držet se skupiny. A konec je jasný. Nemá za sebou dlouhé běhy, takže nevěděl, co vydrží. I tohle se mi může brzy stát, přestože mám naběháno víc.

>> MartiNo, 22. 10. 2012 22:18:20

Jsou lidé, co žijí (pro někoho výstředními) výzvami. Ještě je pak otázka, jak by se jim dařilo, kdyby měli své výkony opakovat.

Proto mne zajímá, jestli autor pohádky bude jednou opravdu trénovat, protože to je výzva z úplně jiné kategorie.

>> PALOsvk, 22. 10. 2012 21:46:21

Co jsem se díval (pokud správně) exotů je více třeba z Prahy 12 ročník 1982 

1500m je príma máš to hned za sebou. Na 5tku a 10tku se rychlá „patnáctka“ hodí.

Jde jen o to, že toto vlákno je pro pobavení a odpočinek, nikoliv pro hádky 

A navíc pro zajímavost k avataru, jménu: co znamená, co je oblivion? Počítačová hra, jak se uvádí, nejlepší hra na světě… Tedy virtuální svět, který, jak se již delší dobu ukazuje, dokáže leckomu nahrazovat ten skutečný. Prolínat se může ledacos. Ale tohle jen tak bokem, to není moje parketa.

>> Vojtěch, 22. 10. 2012 22:27:42

Takto jeden závodník zaběhl 2:57:20:

8:43 18:31 18:59 18:45 19:40 19:52 20:52 25:55 26:07

>> kanovsky, 22. 10. 2012 22:35:17

? A také seděl na gauči, spal pod mostem atd.....? Na takovýto talent v našich podmínkách nevěřím. Jak jeden vztane jen tak se rozhodne, že zaběhne maraton a jejeda je to pod 3h. Bez žádného předchozího tréninku a sportování. To už mi připomíná články z některých časopisů…příprava na maraton za 10 týdnů 

Kdo, kde, kdy ??;-)

nejdem hodnotit osobu a realitu, kedze naozaj nic o nom neviem. Ale chcem poukazat na to ze ked sa pozrieme na tie vykony, tak to hodnotime s porovnanim sameho seba a zda sa nam ze musime tvrdo trenovat dlho driet a casto to nedosiahneme, to je zaklad nasho hodnotenia, a ten vychodzi vlastny postoj je nespravny. Postavim otazku inak : ako to ze kazdy zdravy chlap nezabehne za 3:30 len tak z obcasneho prebehnutia, hoci len 1H doi tyzdna ? Lebo je to nemozne, alebo preto ze robi v zivote vsetko zle, od stravy az po vsetko ostatne ? Odsudzujeme ho pretzoe nam vlastne zrkadlo dava neprijemny obraz ?

Gordon Piri – ked trenoval bezcov od elity po hobikov jeho prva vec ked prisiel novy bezec – vyzuj sa a daj mi boty, vybral ostry noz a odrezal paty nechal len tenucku vrstvu aby ponozky sa nedrali priamo o cestu a povedal – teraz sa v tom nauc poriadne behat a driloval mu spravnu techniku v botach bez paty a po pra tyzdnoch behania kazdy dal osobak v maratone u hobikov to bolo minimalne o 20 minut zlepsenie.

>> Vojtěch, 22. 10. 2012 22:41:20

To neřeším, spíše mě zaujalo, jak moc se ve Stromovce přepalovalo. Průměrný rozdíl tempa posledního a druhého kola u běžců s časy pod 3h byl 20s/km, u běžců s časy mezi 3:00 a 3:30 byl 38s/km a u běžců s časy 3:30–4:00 byl 59s/km. To se i mně, jako zastánci řízeného zpomalování, zdá překvapivě hodně.

Ked sa hobik co chodi cely zivot v zklyuch boitach a aj v nich beha vyzuje a skusi naboso ci 5prstov, tak sa dorazi odidu mu svaly a slachy pretoze ich dovtedy nepouzival a musi sa pretrenovat dlho a pomaly. Ak ale niekto chodi cely zivot naboso alebo v sprvnej obuvi a ma zivotny styl kde pouziva svaly na nohach a na chrbte, tak je pre neho beh na boso alebo v bosej simulacii (5prstov) uplne prirodzeny a ma prirodzenu techniku. Co to znamena je ze prirodzene bezi uplne inou rychlkostou a beh je ekonomicky nedupe patami do cesty nebrzdi sa predslapavanim robi uplne iny sport ako hobici v hrubych botach a za rovnaky energeticky vydaj ako by dal hobik maraton za 4+H da maraton za 3:30 JE TO ZLPSENIE O VIAC AKO TYCH 20 MINUT CO DOSIAHOL PIRIE ODREZANYMI PATAMI U KAZDEHO.

Alebo inak kedysi davno, vsetci sme behali v racing flats kedze nic ine ako maratonky z Partizanskeho sa u nas kupit nedalo, Ti co trenovali poriadne ako hobici behali 2:40 a ti z nas co robili vsetko zle v treninku aj vo strave atd to doplacali za 3:30–3:45. Ked dal niekto 3:30 tak dostal komentar – este stale netrenujes zase si chori, co sa ti stalo ?

Trochu kruty zaver pre mna je – ak si zdravy a mas dobre boty a nespravis stravovaciu volovinu tak 3:30 je samozrejmost alebo povinnost aj bez nejakeho treninku. Ak to nedas tak si treba polozit otazky : preco nie som naozaj zdravy ? preco mam nespravnmu stravu ? co ine robim zlev zivotosprave ? preco mam tak nevhodny trenink ? kde inde si sabotujem svoju vykonnost ?

>> kanovsky, 22. 10. 2012 22:59:12

bolo nerizene alebo prerizene

>> kanovsky, 22. 10. 2012 22:59:12

Tak to jo. Ty se ve statistikách doslova vyžíváš . Těžko říct motivace, rovinatá trať… Když jsem běžel kolínskou desítku rozběhl jsem to na 39:00. Všichni mě předběhli, staří mladí…až jsem si říkal a sakra? Po 1500 metrech ti stejní sotva peltli nohama bůh ví, jak se doplácali do cíle. To by bylo zajímavé změřit jim první a poslední kilometr.

>> rudo, 22. 10. 2012 23:06:12

Mám dojem, že to řízené nebylo – zřejmě se snaží udržet tempo i přes výrazně klesající zásoby glykogenu, a až je toto neudržitelné, tak přijde „zeď“ a velmi prudký pokles tempa. Průměrné zpomalení mezi sousedními 5 km koly u běžců s časy pod 4h bylo toto: 1 2 3 7 11 16 5 s/km, kumulovaně pak 1 3 6 13 24 40 a 45 s/km.

>> Vojtěch, 22. 10. 2012 23:12:34

V posledním kilometru se vesměs snaží, nejpomalejší na desítkách bývá předposlední kilometr, rozdíly mezi prvním a 9.km ovšem bývají značné i na dráze, natož na silnici.

>> kanovsky, 22. 10. 2012 22:59:12

Je to jen má spekulace a částečně vlastní zkušenost. Nemohu to nijak podložit daty. Ale mám svou teorii.

Přijde mi, že délka okruhu kolem 5 km je na přepálení ideální. Při plánování času na okruh to svádí k tomu snažit se dosáhnout příliš rychlých časů, protože rozdíl mezi závodní pětkou a pětkou při maratonu je velký. U kratších okruhů (třeba Kladno) už nemá takový význam plánovat si čas na okruh. U delších okruhů nebo na trati bez okruhů si většina hlídá jen průměrné tempo, či kilometrovníky, ale nežene se do dílčího cíle za dílčím časem.

Zkrátka vyběhnu do prvního okruhu, ženu za ostatními, běží se mi dobře a prolétnu pětku za 18:30. A když jsem dal takhle pěkně první pětku, dám i druhou, stačí si jen hlídat další průběh se stejným časem. A pak třetí a čtvrtý. A pak mi dojdou síly.

pokial je rano na starte dost chladno kazdy podvedome vybehne rychlo aby sa konecne cim skor zahrial

>> rudo, 22. 10. 2012 22:52:43

Díky, že jsi rozšířil okruh témat. Až dosud jsme nevěnovali pozornost tomu, že běžel v botách s minimálním (žádným) tlumením.

Tvá teorie tedy je, že dosáhl slušného výsledku ze dvou důvodů:

1. Každý by měl být schopný dát čas pod 3:30 i bez tréninku, jen se správným životním stylem.
2. Je zvyklý běhat „naboso“, tedy ekonomičtěji a v důsledku i rychleji.

Je tomu tak?

>> marek27, 22. 10. 2012 23:30:05

ano, je to brutalne skratene zhrnutie, ale to je podstata

Shrnutí pro zaneprázdněné manažery :

Existuje mladý muž, který nemá boty, ale má skvělou kondičku i když pro to nic zvlášního nedělá. Mladická nerozvážnot, podtržená bezplatným zdravotnictvím, mu umožňuje zkoušet, co tělo vydrží. Když se mu nepovedlo zranit se teď, tak to zkusí ještě jednou. Při tomto pokusu nebylo ublíženo žádnému zvířeti.

Nojo, kde je v tom ale nějaké kladné ponaučení?

nechci těm, kteří kritizují přístup Karla (oblivion= např. zapomění či bezvědomí ) rušit kruhy, ale myslím si, že by vám ze stejného důvodu spíš měly vadit pokusy mnoha jiných, kteří maraton zkoušejí s daleko enšími předpoklady (Karel přece zvládl půlmaraton na boso za 1:24, kdo to o sobě může říct?); já šel na první maraton s časem 1/2M 1:37 tedy zjevně v horší kondici než Karel a všichni mi fandili

chci připomenout zapomenutý článek Honzy Herdy o všech toužících po maratonské trati – mnozí z těchto maratonců dávají tělu zabrat i o hodinu či dvě hodiny déle než Karel, proč vás nepobuřuje toto?

já osobně jsem zvědav, k jakému výkonu to Karel přivede řádným tréninkem

>> JuroR, 22. 10. 2012 23:49:05

A proč by v tom mělo být kladné ponaučení? Čerpat nemusíme jen z kladných příběhů. Navíc tvá zkratka není úplně objektivní.

>> marek27, 22. 10. 2012 23:59:14

No dobrá, tak klidně i záporné. Já to prostě čtu horem dolem a nějak nemůžu najít pointu. Určitě si z toho nelze vzít poučení které je inzerováno hned na začátku („Chci jen na svém tragikomickém výkonu ukázat, že maraton nemusí být zas až takový strašák.“) Autor jistě ví, že výkon to nebyl ani tragický, ani komický a jistě si je vědom i toho, že strašáka tím neodstraní, protože jeho schopnosti nejsou z kategorie gaučistů.

>> JuroR, 23. 10. 2012 00:10:29

A co když nám jen napsal svůj příběh? Každý ať si ho hodnotí jak chce. Nečekám, že sem každý přijde s článkem na Pulitzerovu cenu či myšlenkou hodnou Franze Kafky. I když tady je vidět alespoň odlesk Andersena.