Přesto že měřím skoro 190cm tak dělám poměrně krátké kroky spíše tak cupitám. I přes neustálé nucení nedokáži protáhnout tento krok poněvadž když ho protáhnu začne mi píchat v bocích a poté zase jenom cupitám. Poraďte mi jak z tohoto začarovaného trojúhelníku ven.

Není to tak, že jsou krátké kroky spíše lepší? Asi také záleží na tom, co to znamená „krátké“… možná by to chtělo trochu upřesnit. Já jsem tedy zatím neslyšel, že by měl někdo krátké kroky, spíš že je měl příliš dlouhé. Také podle mě závisí délka kroku na rychlosti běhu, tzn. že prostě běháš pomaleji, než by sis představoval… No za chvíli tu určitě budou odpovědi od „erudovanějších odborníků“…

Možná je to marketing, ale všude se člověk dočte, že správná kadence je 180 kroků za minutu. je to ověřené od vítězů maratonu. Takže máš zaděláno na světový rekord :D

Já měřím také 190 a nedávno jsem řešil podobný problém. Zjistil jsem, že čím dělám delší kroky, tím je běh náročnější a dřív se vyčerpám. Začal jsem se soustředit na práci kotníků – amortizace nárazu přes vnější stranu paty a potom kolíbku a odraz z vnitřní strany špičky. Zdá se mi, že běžím rychleji, s menší TF a snad ani tolik nenamáhám klouby. Je to takové „klouzání“ po povrchu.

snehulak05: Ja bych to cupitani nejak extra neresil (ja sice merim jen 180, ale taky delam pidi-krucky), min se ti bude vsechno namahat nez kdyz budes pri stejne rychlosti delat dlouhe skoky.

Jarda koloběžka: mě jenom tak slovy nikdo neodradí, mě běhání baví a chtěl bych se u něj držet jenom teď přemýšlím že bych to zkombinoval s kole :D jinak díky za přízpěvky.

[quote=toro]Možná je to marketing, ale všude se člověk dočte, že správná kadence je 180 kroků za minutu. je to ověřené od vítězů maratonu. Takže máš zaděláno na světový rekord :D[/quote] No tak to bych měl začít běhat závodně:D:D

2 snehulak: To není špatný nápad, zajeď si na nějaký menší závod, aspoň zjistíš, jestli cupitají i ostaní… Ale jinak se u delších běhů doporučovalo (nevím jak je to teď, on vždycky někdo něco napíše a je to jinak…) spíše zvyšovat kadenci než prodlužovat krok…

[quote=Oslík]on vždycky někdo něco napíše a je to jinak…[/quote] Zlatá slova,naprosto souhlasím.Nebo snad kouzlo nechtěného ?

Můžu jednoznačně napsat tohle: Při závodech na dráze (10km) jsem si všiml, že chlapi, kteří mi dávají obrovské kapky (5minut v cíli) jednoznačně dělají delší kroky s pořádným odrazem a běhají oproti mne mnohem silověji. Já cupitám a nestačím.

Když pozoruji při tréningu dorostence a dorostenky, tak oni taky dělají dlouhé kroky, ale běhají tak nenásilně, vůbec to nevypadá jako silový běh a jejich frekvence kroků je při délce kroků úžasná. Však taky i jejich časy jsou jiné. Jenže to nejsou vytrvalci ,ale běžci max do 3km tratí. Takže to není srovnatelné.(Ten styl)

Takže z toho vyplývá, že dělání krátkých kroků pro mě jako pro začátečního vytrvalce není vůbec na škodu… :D

Dnes jsem si zkusil změřit frekvenci a délku kroku při běhu na okruhu (celková vzdálenost 10 km), měřím 178 cm. V prvním okruhu jsem běžel rychlostí 14,68 km/hod s průměrnou délkou kroku 146 cm a frekvencí 168 kroků za minutu, v desátém okruhu jsem běžel rychlostí 11,84 km/hod s průměrnou délkou kroku 110 cm a frekvencí 180 kroků za minutu. Přestože má kroková frekvence vzrostla, rychlost se výrazně snížila a to kvůli výraznému zkrácení kroku. Myslím tedy, že zvýšení délky kroku může být pro výslednou rychlost účinnější než zvýšení kadence, tedy alespoň v mém případě (stále se ale považuji za začátečníka, takže toto pozorování nemusí být správné).

Kadence se nedá zvyšovat donekonečna a 180 kroků/min je ± optimálních.Záleží na našich tělesných dispozicích,každý má optimální frekvenci jinou. Zrychlení dosáhneme jen prodloužením kroku,tzn.změnou techniky a jiným zapojením svalů.I z tohoto důvodu (vedle např.koordinace) je potřeba trenovat ve vyšší rychlosti než je předpokládaná závodní.

Pri rovnomernom tempe (a akejkolvek rychlosti v ramci prirodzeneho spektra) je najekonomickejsi frekvencia okolo 180 krokv za minutu, bez ohladu na vysku borca. Pri akceleracii sa prva zvysi frekvencia a k tomu sa prida silnejsi odraz, ktory ma za dosledok pretiahnutie kroku. Ako priklad sluzilo napr. pozorovanie H. Gebrselassieho pri sv. rekorde na 10km okolo r. 1995 (26:41), kde mal kadeciu v prvych 9 km 186 krokov za minutu a dlzku kroku okolo 210cm (uz si to nepamatam presne). V zavere preteku zvysil v poslednom kole kadenciu na 210 krokov za minutu a dlzka kroku bola 260cm (upozornujem, ze to vsetko pri telesnej vyske 164cm).

to kanovsky: Jestli můžu doporučit, já bych tyhle věci nesledoval a prostě bych běhal, zvlášť když jsem začátečník. Délka kroku by se měla upravit sama se zlepšující se ekonomikou běhu, ale to chce čas (docela hodně času). Snahou o prodloužení kroku by sis mohl uhnat namožení třísel nebo jiné zranění.

Mato: při jednom přenosu z Bostonu jsem sledoval Meba Keflezighiho, který má výrazně vyšší frekvenci než ostatní, a celou dobu závodu držel kadenci nad 200 kroky za minutu. Sice nevyhrál, ale taky neběžel špatně .

to petrp: Děkuji za radu, ale vzhledem k tomu, že už zkouším běhat na závodech LBP, zajímalo mne, zda zrychlení dosáhnu prodloužením kroku nebo zvýšením jejich frekvence. Ještě v této věci udělám více pozorování, samozřejmě tak, abych zbytečně neriskoval (nebudu se například pokoušet o kroky délky 2 metry ani se nebudu pokoušet běhat rychlostí 20 km/hod nebo frekvencí 250 kroků za minutu).

to Mato a milan: Díky moc za podnětné postřehy.

Přesně jak říká Jarda koloběžka, zrychlení dosáhneš hlavně tím, že budeš běhat :) A můj názor je takový, že více než na kadenci a délku kroku by ses měl zaměřovat na správný došlap a odraz, správné držení těla, dýchání apod…

Děkuji, ale o tom, že je třeba běhat, běhat, běhat, zaměřovat se na dýchání, došlap, odraz a správné držení těla jsem četl v jiných částech fóra. Zde jsem reagoval na příspěvky ke kadenci a délce kroků, a pokud jsem tím, že jsem si spočítal počet kroků na kolo, něco pokazil, tak se omlouvám. Přeji všem hodně zábavy i úspěchů při běhání i v osobním životě.

Nepokazil jsi vůbec nic, ale asi to bereš moc idealisticky a teoreticky. Já to tak také beru, vždycky nejdřív potřebuji vědět, jaký je ideální stav, abych se mu mohl snažit přiblížit. Ale kadenci a délku kroku jsem nikdy neřešil. A také si myslím, že možná tím, jak se soustředíš na délku a frekvenci kroku se míň soustředíš na to, co je hlavní – tím je pohyb vpřed – a proto třeba také to zpomalení v posledním kole…

OK, rozumím. Zpomalení bylo dáno hlavně tím, že jsem jedním během překonal osobáky na 800, 1500, 2500 metrů i na 10 kilometrů (zde o více než dvě minuty). Zatím stále hledám, jaké jsou mé možnosti, proto také více času věnuji čtení příspěvků a hledání rad, jak běhat efektivně, bezpečně a pokud možno i rychle. Petr

jinak jsem se od jednoho kamaráda atleta dozvěděl ,že velice důležité je u protahováni vydechovat je tam menší pravděpodobnost utrhnutí nebo namožení svalu a následuje lepší výkon souvisí to nějak s mezerami které se když u protahování nevydechujeme ve svalech možná to tu už bylo ale mi to třeba ohromně pomohlo tak jsem to tu dal jinak mám problém trochu třeba když běhám kopce tak mě bolí lítka docela je neumím protáhnout tak kdyby mi někdo poradil nějaký cvik znám prakticky jenom jeden dobrý.jinak nějaký cvik na posilování snažím se stím něco dělat v posilovně a jezdím na kole

Jardo, pokud běžím tempem 4min/km tj. 250m/min / 60s = 4,166m/s. Pokud bych dělal 3 dvojkroky za vteřinu, vychází mě délka jednoho kroku : 4,166m / 6kroky = 70 cm.
S tím se odmítám smířit :) , i 1,4m je hodnota sice slabá, ale reálnější.

Přesněji, 180 dvojkroků za 56,5s znamená 382 kroků za minutu, což při rychlost 15 km/hod znamená délku kroku dokonce jen 65 cm, což je méné, než při běžné chůzi.

Jinak, v posledních dnech jsem ještě provedl několik měření a dospěl jsem k těmto průměrným údajům: tempo 4:11min/km: délka kroku 145 cm, frekvence 165 kroků/min tempo 4:45min/km: délka kroku 117 cm, frekvence 180 kroků/min tempo 5:26min/km: délka kroku 115 cm, frekvence 160 kroků/min Pokud se budu chtít výkonostně zlepšit, budu toho muset ještě hodně odběhat. 

Co máte s těmi dvojkroky. Udává se 180 kroků za minutu, to je 90 levá a 90 pravá. I toto dělá málokdo z hobíků. Klušu blízko těch 180/min. s krokem 1m, běžím 1,2m. Pokud zahlédnu někoho s kratším krokem, je to svátek. 382 kroků za minutu? To jako 6 a něco došlapů za vteřinu? To bych nedokázal ani počítat.

Moje amatérské zkušenosti mi říkají, že frekvence je to nejdůležitější. Pokud se soustředím na frekvenci (175 – 185/min.), je to u tratí do 10 km hlavní předpoklad úspěchu. U maratónu se soustřeďuji na to, abych to vůbec nějak doběhnul (nebo došel . Jinak mi vychází, že frekvencí 180/min při délce kroku 120 cm běžím tempem 4:38 min/km, takže na tempo 4:00 musím zvýšit frekvenci. Prodloužení kroku u mě totiž automaticky znamená snížení frekvence (je to asi dáno tím, že styl se stane neekonomickým). Měřím 179 cm.

Já jsem frekvenci zkoušel zvýšit, ale ani při rychlém běhu se nad 182/min nedostanu, k zrychlení v mém případě dochází právě prodloužením kroků (to sice vede k mírnému snížení frekvence, ale celková rychlost se přesto zvýší). Přesněji, nad čas 4:45/min ke zrychlení dochází zvýšením frekvence (ze 160/min na 180/min), ale pod čas 4:45/min již jen prodloužením kroku (ze 117 na 145cm). Zatím jsem se vědomě nesnažil styl běhu příliš měnit, pouze jsem měnil rychlost a počítal kroky. Výpočet délky kroku a frekvence provádím zatím až po skončení běhu.

[quote=Stan]Moje amatérské zkušenosti mi říkají, že frekvence je to nejdůležitější. Pokud se soustředím na frekvenci (175 – 185/min.), je to u tratí do 10 km hlavní předpoklad úspěchu. U maratónu se soustřeďuji na to, abych to vůbec nějak doběhnul (nebo došel . Jinak mi vychází, že frekvencí 180/min při délce kroku 120 cm běžím tempem 4:38 min/km, takže na tempo 4:00 musím zvýšit frekvenci. Prodloužení kroku u mě totiž automaticky znamená snížení frekvence (je to asi dáno tím, že styl se stane neekonomickým). Měřím 179 cm.[/quote] Nějak si nedokážu představit, že bych na desetikilometrovém závodu neustále kontroloval délku kroku, frekvenci a k tomu ještě tempo ;) Podle mě je běh nejekonomičtější tehdy, když běžím přirozeně a nenuceně a hlavně když cítím, že mi žádný pohyb nezpůsobuje nadměrnou námahu. Ale to musím cítit, to se nedá změřit. Samozřejmě, můžu se třeba snažit běžet přesně při té frekvenci 180/min a půjde to, ale už se nezvládnu tolik soustředit např. na délku kroku, odraz apod. a tím se stane běh méně ekonomickým.

Troufnu si tvrdit, že 180/min je důsledek, ne příčina. Je to důsledek toho, že se správně odrážím a nenutím nohy do žádného nepřirozeného pohybu a to je podle mě to hlavní.

Tie vase merania dlzky kroku sa mi pri vasich telesnych vyskach nejako nezdaju. Som pomerne nizky- 170cm v dobry den :) a beham dost frekvencnym krokom. Beztak malokedy mam kratsi krok nez 115–20cm, ktory je mojim vyklusovym udajom 4:40–5min/km. Pri tempe nad 5m/s (3:20/km a rychlejsie) mam dlzku kroku od 165–185cm. Pri tempe preteku na 10km mam dlzku kroku po vacsinu trate okolo 170cm a vtedy sa citim najuvolnenejsi. Neviem si predstavit, ze niekto, kto ma o 15–20cm viac telesnej vysky ma kratsi krok pri rovnakej frekvencii. Nedostatok by som potom videl v ohybnosti a slabych clenkoch. To vsak posudzujem iba od pocitaca bez moznosti vidiet daneho bezca. Problem moze byt aj v mechanike a drzani tela.

[quote=Mato]Tie vase merania dlzky kroku sa mi pri vasich telesnych vyskach nejako nezdaju. Som pomerne nizky- 170cm v dobry den :) a beham dost frekvencnym krokom. Beztak malokedy mam kratsi krok nez 115–20cm, ktory je mojim vyklusovym udajom 4:40–5min/km. Pri tempe nad 5m/s (3:20/km a rychlejsie) mam dlzku kroku od 165–185cm. Pri tempe preteku na 10km mam dlzku kroku po vacsinu trate okolo 170cm a vtedy sa citim najuvolnenejsi. Neviem si predstavit, ze niekto, kto ma o 15–20cm viac telesnej vysky ma kratsi krok pri rovnakej frekvencii. Nedostatok by som potom videl v ohybnosti a slabych clenkoch. To vsak posudzujem iba od pocitaca bez moznosti vidiet daneho bezca. Problem moze byt aj v mechanike a drzani tela.[/quote] Samozřejmě, že je rozdíl v ohebnosti a odrazové síle. Podle mě je to hlavní rozdíl mezi amatérem a profíkem, tedy mezi mnou a tebou. Frekvence kroku má pravděpodobně nějakou fyziologickou hranici, takže je mi jasné, že pokud budu chtít dlouhodobě zvyšovat rychlost, bude to muset být prodloužením kroku, což samozřejmě povede i ke změně stylu. Je jasné, že při závodě nesleduji frekvenci a délku kroku, to jsem rád, že stíhám hlídat mezičasy, ale můj pocit je, že pokud se začnu nutit k delším krokům, je to na úkor rychlosti a únava nastoupí dříve. Pokud se soustředím na frekvenci, i za cenu toho, že zdánlivě drobím krok, výsledný čas i pocit z běhu je lepší.

[quote=Dalimil]Po­dle mě je běh nejekonomičtější tehdy, když běžím přirozeně a nenuceně a hlavně když cítím, že mi žádný pohyb nezpůsobuje nadměrnou námahu.[/quote] Je ovšem otázkou, zda je nejekonomičtější běh ten nejlepší pro závod na 10km. Zkusil jsi třeba někdy záměrně zvýšit frekvenci kroku, kvůli vyzkoušení, co Ti to při stejné rychlosti s dlouhým krokem udělá s tepem? Já jsem byl překvapen, jak jde tep dolů…Ale nebaví mne tak běhat, takže cíleně se budu snažit o frekvenční krok až teď přes zimu.