Stačí běhat jeden den v týdnu 20×400m a jeden den v týdnu 5km v příslušném tempu plus nějaký ten objem, nebo je třeba něco víc?

Promiň, ale tvoje otázka je buď stupidní nebo lajdácká. Chtělo by to napsat s jakým tréninkem jsi dosáhl stávající osobáky 34:xx a 1:16:xx a jaký objem myslíš? Z tvého profilu je patrný jenom dosavadní objem, nic o rychlosti a struktuře tréninku z toho nejde vyčíst a nikdo ti na základě těchto informací nemůže poradit.

Zkusil bych se, po náležitých přepočtech, inspirovat systémem Renata Canovy, který se dá vygooglit pod názvem Something new in training: The methods of Renato Canova

Pokud budu řešit jen těch 5km v tempu půlmaratonu, tak si myslim že je to málo. V tvém případě je tempo půlmaratonu lehce pod ANP a klidně bych přitlačil na vzdálenosti. V případě půlmaratonu i přes 10km, nebo časově mezi 30–40min

>> mulisak, 12. 04. 2012 19:39:29 celkový objem nemá smysl řešit, ten k rychlosti nijak nepřispívá, myslím že cca 100km/týden bohatě stačí. Co je důležitý je počet rychlých kilometrů a jestli stačí ten počet, který jsem zde uvedl, příslušné tempo je pochopitelně 3:20/km, nebo jestli je nutný vyšší počet rychlých km.

>> eset, 12. 04. 2012 20:11:42 zkusím vygooglit, díky

>> Lubos M, 12. 04. 2012 21:12:20

Velice zajímavý a poučný je blok tohoto chlapíka http://runningwritings.blogspot.com/…nova_28.html

>> eset, 12. 04. 2012 21:43:37 to je super! díky

>> eset, 12. 04. 2012 20:11:42

ako je ukazane na trenerskych forach, Canova nie je nic nove, je to len velmi mierne specificky upraveny Lydiardovsky system, tak isto by terajsich KEN bezcov trenoval aj sam Lydiard a vsetci jeho trenerski nasledovncici. Je to cele podrobne diskutovane a ukazane preco tie malinke zmeny ktore Canova zaviedol su mozne len u bezcov co uz maju za sebou 10 rokov minimalne sustavneho vysokoaerobneho treninku, uvadza sa pojem odbehanych 10,000 hodin.

Inymi slovami, tie malinke Canovove specialitky mozu znamenat na polmaratone posun z 59 na 58 minut, ale nie ej to nijako rozumne aplikovatelne pre bezcov nad 60 minut.

Treba sa venovat Lydiardovym zakladom, odporucam knihu a clanky napriklad na : HITSYSTEM Healthy Inteligent Training by Keith Livingstone

>> Lubos M, 12. 04. 2012 21:11:56

tak to je velky omyl celkovy objem je podstatny, pri obejme 100km za tyzdne bude zabehnut pod 70 minut takmer nemozne.

preboha akym tempom chces behat tie 400?

>> rudo, 12. 04. 2012 22:42:36

Ahoj. Netvrdil jsem, že je to něco nového. Bral jsem to pouze jako zdroj inspirace pro pokročilejší, či rychlejší běžce.

>> Lubos M, 12. 04. 2012 18:18:41

V prvom rade na to musis mat danosti. Pod 1:10 sa Ti nemusi podarit zabehnut, ani pri najlepsom treningu, plnemu nasadeniu a zanechaniu prace. Celkom dobrym indikatorom mozu byt Tvoje osobaky na kratsich tratiach, pripadne aj na maraton. Ak nemas schopnost bezat 3km aspon za 8:50, ci 5km pod 15:30, na cas pod 70 minut na 1/2 mozes zabudnut. Da sa na to ist aj smerom od maratonu, ale obycajne je jednoduchsie sa otestovat na kratsich tratich. Ekvivalent casu 1:10 na 1/2M je 2:27 na maraton. Bezci, co vedia 1:10 mavaju desiatku pod 32 minut. Ak su tieto casy daleko od Tvojich schopnosti, tak by som sa skor sustredil na dosiahnutelnejsi ciel – napr. pod 1:15 a potom sa uvidi, kam sa mozes posunut.

Inak ani s tym objemom nemas pravdu. Ak nie si narodeni na nahornej plosine a Tvoje druhe meno sa nezacina s pismenami Kip…, tak 100km/tyzden je velmi malo na dosiahnutie dobrej trenovanosti k optimalnemu vykonu na 1/2M. Pre naseho smrtelnika s TPP by som neuvazoval o nicom mensom ako 140 – 150 km/tyzden, aj to vsak moze byt malo, ak si pomaly typ bezca s velkou prevahou pomalych svalovych vlakien.

Tak především jsem rád, že se mi podařilo rozputat diskuzi na takové téma. Už mě nebavilo tady číst příspěvky typu jak se dostat na 1/2 maraton pod 90min apod. Věděl jsem, že budu kritizován za to, že cíl 1:10 je příliž ambiciózní, ale já už prostě jiné cíle mít nemohu. Když si dám cíl zaběhnout 1:15 tak se nikam neposunu, ale když si dám cíl 1:10, může mě to dostat k časům 1:12 apod.
Jinak teď jsem schopen běhat 10×400m za 1:10 a zajímá mě, jestli toto je správná cesta,t.j. zvyšovat počet úseků v tomhle tempu a přidat jeden 5km na úrovni 16min30sek čehož jsem schopen a tento úsek postupně prodlužovat. Myslím že to je lepší než běžet třeba 7km v tempu o něco pomalejším, jelikož jde hlavně o rychlost. Co se týká objemu tak si opravdu myslím že 100km stačí, vždyť ani kdybych běhal 300km pomalu tak mě to přeci nezrychlí ani o vteřinu,ne? Nebo má snad objem nad 100km týdně nějaký podstatný vliv na rychlost oproti těm 100km/týden? Jsou to přeci dvě odlišné věci, rychlost a objem…

Navíc znám spoustu lidí, kteří běhají přes 600km/měsíc, ale nikdo z nich rychle neběhá. Naopak jsou lidé, kteří tomu objemu příliš nedají a na závodech jim nestačím.

>> Lubos M, 12. 04. 2012 18:18:41

Ted nemam cas projizdet to, ale hned jak jsem videl tohle vlakno, vzpomnel jsem si na toto http://www.behej.com/…-pokrocile/1 , zkus tam pohledat, debata mezi Tutou a Matem by ti mohla dat dost podnetu na kterych zapracovat.

>> Lubos M, 13. 04. 2012 10:16:00

Ja zas poznam dost ludi, co behavali, alebo stale behaju vyrazne viac, ako 100km do tyzdna a su podstatne rychlejsi, ako Ty a aj ja. Poznal som len par bezcov, co sa moc pravidelne cez 100km na tyzden nedostavali a dalo by sa o nich povedat, ze behli dlhodobo a pravidelne rychlo na tratiach nad 5km. Skoro bez vynimky to vsak boli bezci s velkym talentom, co svoj dar nevyuzili naplno.

Iste, 600km a viac mesacne z Teba samo o sebe nespravi bezca s osobakmi pod 31 min/10ku, ci 1:07/pomaraton, ale bez znacneho talentu na taketo casy mozes aj tak zabudnut, aj keby si spaval na drahe a behal 1000km mesacne.

Dostatocne objemy su nutne na kapilarizaciu svalov a schopnost adaptacie na zataz. Pravidlo frekvencie a konzistencie treningu je vzdy na 1. mieste, potom objem a intenzita v dostatocnej miere a zaradena v spravny cas.

Tebou opisovane treningy 10×400m za 70s, ci 5ka za 16:30 su absolutne nespecificke k tomu, co by si chcel zabehnut. Odhadujem, ze Tvoja rychlost behu pri ANP je niekde pri 3:35/km, Tvoje AEP pri 3:55/km a Tvoje tempo behu pri VO2max intenzite niekde okolo 3:20/km. Bezat 10×400m v tempe (mozno) Tvojej 1500ky v najlepsej forme, je mrhanim energie a casu, ak to nie je Tvoja hlavna pretekova trat. Behanie 5ky skoro v osobaku na treningu je tiez nezmysel, ak sa chces zlepsit na 1/2M.

Skus si precitat vlakno, co Ti zombice linkol vo svojom prispevku pre zakladne pochopenie, co musis rozvijat v treningu na dlhe trate a na co klast doraz. Od toho sa odraz a pospajaj si informacie dokopy aj z inych zdrojov. Jedno je vsak iste – bez dostatocneho objemu sa dlhodobo neda zlepsovat. A bez spravnej a specifickej intenzity tiez nie.

>> Mato, 13. 04. 2012 12:46:36 v tom vlákně doporučuješ dlouhý rychlý běhy 3×5km nebo 1× 7km apod. To asi bude účinný, ale takovou délku člověk běží samozřejmě pomalejším tempem než ty 400ky. No a já špekuluju nad tím, jestli může být prospěšné běhat kratší úseky ve vyšší rychlosti, pokud by jich byl dostatečný počet(např. 20×400), tak že si tělo na tuto rychlost nějakým způsobem zvykne. Teď jsem běhal týdně 5×2km za cca 6:55–7:00 plus závod na 10km a začal jsem mít pocit, že stagnuju, proto špekuluju nad zkrácením úseků a zvýšením rychlosti

>> Lubos M, 13. 04. 2012 13:18:14

A divis sa, ked si behal 2× tyzdenne tu istu zataz a mal si trening s nedostatocnou kilometrazou? Pri tom by stagnoval asi kazdy…

Pri behani neexistuju skratky typu „pobezim podstatne pomalsie tempo nez je moj ciel a zasolim podstatne rychlejsim tempom, nez dokazem zvladnut cokolvek nad 1500m a ono sa to nejako spriemeruje“. Zial, to nie je trening, ale akesi skratkovite uvazovanie.

Aj z toho vlakna si si vypichol jeden typ treningu a myslis, ze je to zlata skratka k uspechu. Nie, nie je. Kazdy typ zataze ma svoje miesto, svoj cas a svoj ucel. Ak nepochopis, ze nie iba konkretny jeden trening Ta niekam posunie, tak mrhas casom a energiou. Aj OV behy podstatne dlhsie, ako pretekova vzdialenost maju svoje miesto v treningu, aj tempove behy v tempe pomalsom, rychlejsom a rovnakom, ako tempo 1/2M, aj useky v tempe 10ky az 5ky a dokonca aj rovinky a vybiehane kopce maju svoj zmysel, ked vies, kedy ich zaradit.

Podle toho, jak trénuje např. Petr Pechek, je možné běhat solidní časy i s kilometráží kolem 400km (viz rozhovor s trenérem Kervitcerem). Samozřejmě je to z velké části věc dispozic. Ale podle mě je to hlavně a především záležitostí trenérského vedení. Pokud je kilometráž takhle nízká, musí do sebe jednotlivé segmenty tréninku přesně zapadat, trénink musí být velmi přesně promyšlený. Amatér, který se trénuje sám, nemá v podstatě šanci. Nízký objem navíc znamená větší ohrožení při tréninkovém výpadku. Nemoc nebo zranění srazí běžce hlouběji. A zdá se mi (z vlastní zkušenosti), že forma udělaná z nízké kilometráže má menší stabilitu a během závodní sezóny má tendenci jít výrazně dolů.

Na druhou stranu, zázraky se občas dějí a dát si vysoký cíl může mít docela dobrý smysl. Moje doporučení by ale určitě bylo, neběhat tupě a pořád dokola totéž. Tělo má rádo změnu (v intenzitě i délce). A rozhodně bych chodil každý týden plavat.

>> Mato, 13. 04. 2012 13:41:23 Jdes do nej moc tvrde. Myslim, ze z toho co beha (dle jeho slov) a vykonu v tabulkach ukazal, ze talentu ma vic nez dost a kdyz ho povede nekdo, kdo vi o cem to je, tak si myslim, ze se do dvou let (?)muze k tomu casu alespon priblizit.

V tomto vlakne suhlasim s kazdym Matovym slovom.

naschval som sa spytal na casy tych 400m lebo som mal pocit ze to bude pokus o nadrychlost.

Už vím co zlepšit. Spánek!!! Dnes nový osobák, o minutu lepší než před 14 dny, ale bohužel po nervozitou probděné noci. Takže zlepšit spánek a bude to 1:10 raz dva 

>> Lubos M, 14. 04. 2012 18:38:16

Me se spi dobre po pivu :D

Běžel jsi pěkně, škoda že tam nebyla větší skupina. Já dle předpokladů vyhnil, ale 1:16:31 jde i s 265km naběhanými v tomto roce Takže si musím dát jedničku, zašívací taktika při těchto závodech je prostě hrozné plus, třetí runda za svý a to bylo krutě poznat.

>> honzaherda, 14. 04. 2012 21:23:24 taky si myslím že to není o objemu, mám kamaráda kterej běhá poloviční objem než já a běhá půlku za 1:03…a intervaly v tréninku pouze 20×400m á 1:05 plus 5km za 15:00

>> bedrich, 14. 04. 2012 20:02:16 jenže to bych si jich musel dát pět a nevím jestli by to nemělo druhý den negativní vliv

>> Lubos M, 14. 04. 2012 21:37:58

Vůbec bych si nedovolil hodnotit Tvůj přístup k treningu. Časy jsou nad moje chápaní. V každém případě gratuluji ke zlepšení osobáku.

>> milan, 14. 04. 2012 21:44:23

Milane, existují převodní tabulky podle věku, u tebe mi vychází přepočet půlmaratonu na 1:14:38.

Tak nebuď tak skromný

>> Zdeněk68, 14. 04. 2012 21:52:12

Převodní tabulky podle věku: to je jako bych slyšel:

„dědo, na to jak seš starej, to docela ujde“

Děkuji, nemusím…

>> milan, 14. 04. 2012 22:00:05

omlouvám se dědo jestli jsem tě urazil

>> Lubos M, 14. 04. 2012 21:37:58

Zapominas, ze u Honzise to sice neni o objemu bezeckym, ale o kvalite. On ma najeto na kole vic nez si kdokoli tady muze predstavit, coz dela vsechno pro vytrvalost a ty kilometry, kteryma nas tady krmi jsou vsechno jen a jen kvalitni behy. Takze pristup behat malo (jen kvalitu) doprovazi necim jinym, muzes zkusit nasledovat, pokud das 25tis km rocne na kole Mimochodem, odkud je ten tvuj kamos, je to evropan?