ahojte, chcel by som vas poprosit o radu na akej TF mam behat. Doteraz som behal na zaklade toho, co som si precital na forach – pomaly a co najdlhsie.Momen­talne beham 3–4× tyzdenne 40–50 min v pomalom tempe – kedze som nemal sporttester, behal som podla pocitu. teraz som si zaobstaral sportterster a vypocital som si TF, pri ktorej by sa malo spalovat najviac tukov. Vyska 172 vaha 86 vek 33 kludovy tep 63 – vyslo mi TF137 (neviem ci je to spravne) tester som si nastavil na rozmedzie 134–140 a siel som na to. Lenze sa mi to zdalo nesktocne pomale – skoro rychla chodza. Tak som takto klusal hodinu v kuse a mal som pocit, ze som sa ani nezadychal. Moja otazka je, ci som si spravne vypocital TF a ako dlho mam takto pomaly klusat, kedy mam zacat predlzovat cas, aby som to neprepalil.

137 je na tvoj vek

Mafeton testovaci tep

opri ktorom by si mal behat testy

trenovat mozes v rozsahu 120–135

mozes behat aj 2× denne po 1H vsetko zalezi od toho co znesu nohy, davaj pozor na kazdy signal zo svalov kosti a klbov

naprik pomalemu behu musis mat supervzornu techniku a krokovu frekvenciu cez 180 teda cez 90 kazdou nohou za minutu

rudo, takze pri 120–135 budem spalovat najefektivnejsie tuk? mne sa uz tych 138 zdalo ako rychla chodza :), neviem, ci dokazem behat pri 120–135, ale kazdopadne to vyskusam, pokial mi to ma pomoct. Mozem teda, pokial budem vladat behat tymto tempom aj 1,5–2 hod? A ako dlho mam behat tymto tempom – mesiac, dva…? Kedy mam zacat pridavat ci uz tempo alebo cas? Dakujem za odpoved

nenatahuj to hned na 2H, postupne pridavaj po par minutach a mozes behat aj takmer kazdy den

naozaj ide len o nohy

ako si budes zvykat rychlost behu pri tom istom tepe bude rast

takze to nebude stale len pomaly beh

az vyskusas pri tepe 120 drzat krokovu frekvenciu 180 pocas 1H

tak uvidis ci je to take jednoduche

samozrejme su aj ine metody a systemy a budes mat rozne rady

>> rudo, 26. 08. 2011 11:15:31

vdaka za radu, dnes si to vyskusam :)

tak som to odbehol na 135 (120 sa mi zial nepodarilo behat) a cupkal som takto doinu a odcupkal som 6200m, s tym, ze som sa citil uplne fit, ked som skoncil :) dnes idem zase, tak sa to pokusim este znizit aspon na 131 kto by to bol povedal, ze clovek sa bude ucit behat pomaly :)))

>> rudo, 26. 08. 2011 09:42:05

rudo, dotaz, proč je důležité udržovat tu celkem vysokou frekvenci kroků? Dneska jsem běžel svých 6km s TF 130 a s frekvencí kroků cca 135–140, nestačí to?

Trošku nesouhlasím. Takhle nízká tepovka proč? Není lepší si testem zjistit ANP práh, jednotlivá pásma si vypočítat dle prahu. Pak tréninky střídat v jednotlivých pásmech. Protože cupitání TF 130 je fajn jogging, ale když pak bude owo chtít třeba běžet nějaký závod uoha.....bude zvyklí jen na to „cupitání“. Ale pokud jde někomu o to běhat co nejdéle asi máš pravdu s tou tepovkou.

Je to asi i věc pohledu. Pokud jde o běhání pro radost tak s tou tepovkou mlčím. Pokud si chce někdo i zazávodit takhle jednoduché to nebude. A je potřeba si pohrát s pásmy a časy běhu v nich.

>> gonzo, 28. 08. 2011 21:59:49

Není to důležité, je to nesmyslné. Kdysi měřili frekvenci kroků závodníků na tratích 800m – maraton na Olympiádě a vyšla jim u všech tratí frekvence 180 a vyšší. A nějak postupně došlo k desinterpretaci, že 180 je optimální frekvence pro všechny druhy běhu. Tam ale šlo o závodní běh. Běh při tepu 130 nebude mít se závoděním nic společného a bude pravděpodobně tak pomalý, že je úplně nepřirozené, neefektivní i směšné běžet při tom frekvencí 180 kroků za minutu. Není pravda, že rychlost běhu se reguluje jen délkou kroku a frekvence je konstantní – stačí počítat frekvenci sprinterům nebo těm závodníkům z Olympiád, co závodí při 180, frekvenci při jejich rozklusu a výklusu. V ani jednom případě to 180 nebude.

>> makoshark, 28. 08. 2011 22:16:08

Souhlas. Nějak si neumím představit ten trénink. Nízké tepy a počítání kroků. Trénovat dle tepovky proč ne, ale kroků. Nehledě na to, že je to individuální i dle výšky běžce.

>> makoshark, 28. 08. 2011 22:16:08

Jo, nepřirozené a neefektivní mi te teda připadalo, proto jsem se rychle vrátil na svých 135. Ale rudo psal něco o supervzorné technice, tak si to potřebuji ověřit u znalců.

Jinak běh na TF130, kdy se řídím sporttesterem, mi celekem v pohodě umožňuje běhat 45+ minut. Kdybych to přepálil a šel s TF výš, tak se po půl hodině asi už trápím. Holt to jsou ty těžký začátky …

A co trénovat na vzdálenost a čas místo TF?

>> atlet007, 28. 08. 2011 22:10:29

Většinu běhů běhám na zmíněných cca. 130 tepů/min a nemyslím, že bych při tom rezignoval na běhání při závodech, kde samozřejmě tep mám o hodně vyšší.

>> gonzo, 28. 08. 2011 21:59:49

Mohu se zeptat, při jakém tempu tu kadenci 135–140 máš? Pokud vím, tak podobná kadence je běžná při rychlejší chůzi, ale efektivní běh při ní si moc dobře nedokážu představit.

>> makoshark, 28. 08. 2011 22:16:08

Zkoušel jsi někdy zvýšit kadenci, zkrátit krok a sledovat, co udělá tepovka a případně i to, jak rychle se při běhu unavíš?

Píšu aktuální zkušenost svého kamaráda: „Spoluběžec běžel velmi dobře, spíš to vypadalo, že tak jde, no, on cupital a měl to dobře naučené, jel jako stroj, 180/minuta. Snažil jsem se podle něho, ale měl jsem cca 150. Ale vždy, když jsem více zacupital, tepovka o cca 3 klesla, zajímavé.“

Podobné zkušenosti mám i s jinými lidmi a samozřejmě hlavně sám se sebou.

>> atlet007, 28. 08. 2011 22:25:22

Nemyslím, že kadence souvisí s výškou běžce, viz jiné vlákno.

Samozřejmě vás nechci nijak přesvědčovat a píšu sem jen proto, abych doplnil i jiný pohled na věc pro případné další čtenáře těchto stránek.

>> atlet007, 28. 08. 2011 22:38:14

Pokud umíš zohlednit aktuální trénovanost, únavu, teplotu, profil a podobně, tak tepovku nemusíš řešit, v opačném případě je běh podle TF výbornou pomůckou, zvláště pro začátečníky.

>> kanovsky, 28. 08. 2011 22:56:16 To že kadence souvisí s výškou běžce je v některé literatuře popisováno jako fakt. No dobrá zkus si zaběhnout 3km tam si myslím, že by jsi s tréninkem na 130 tepech rezignoval nebo moc neuspěl. (ale věc názoru) A dost možná neshoda je dána tím, že já to vidím z pohledu běhu na 1500m 3 a 5km což je o něčem jiném než třeba půl maraton nebo delší trať. To že pro začátečníka je běh dle TF dobrá volba s tím souhlasím. Ale hodit jednu hodnotu a dle té běhat s tím už moc ne. Jsou přeci různá pásma pro rozvoj výkonu. Proč si nedat trošku bolestivější pásmo těsně pod ANP. Vždyť to už pěkně podporuje růst výkonosti.

Zvláště poslední odstavec to pěkně shrnul: http://www.atletika-behy.cz/view.php?…

>> kanovsky, 28. 08. 2011 22:49:07

Těch 135–140 jsem neurčoval nijak přesně, jen jsem jednou počítal kroky za 10s. Tempo běhu bylo cca 8.5min/km.

>> atlet007, 28. 08. 2011 23:08:43

Můj názor je, že trénink, zejména pak začátečníků, by měl být postaven pyramidově, přičemž by se měla rozvíjet zejména ta složka, ve které zaostává. Málokterý začátečník, pokud se dříve nevěnoval jiným sportům, má vytrvalostní složku lepší než složku rychlostní, proto je dobré nejprve vybudovat vytrvalostní základnu a nad ní pak postavit rychlostní nástavbu. Opačný přístup považuji za poněkud riskantní, byť v některých případech může též fungovat.

>> gonzo, 28. 08. 2011 23:23:10

To by odpovídalo mé zkušenosti, při tempu 8:30/km a kadenci 135/min bys měl být schopen trať v pohodě ujít (délka půlkroku pak je 87 cm).

Samozřejmě netvrdím, že bys při tomto tempu měl běžet s kadencí 180/min a délkou půlkroku 65 cm, ale že bys mohl při stejné délce půlkroku (87 cm) postupně zvyšovat kadenci ke 180/min a tím zvýšit tempo na 6:23/km, při nepříliš vyšší námaze, než vyvíjíš nyní.

>> kanovsky, 28. 08. 2011 23:24:12

Opačný přístup jsem nepopisoval, to že vytrvalost je základ je dost „tučně“ popsáno v každé odbornější literatuře. Začátečník který vydrží 4×týdně 50 min klusat by si mohl zařadit jeden ostřejší souvislý trénink. Nejdříve třeba jen 10min pak prodlužoval nebo měl několik časových úseků. To je stále souvislý běh a pokud se chcete zlepšovat je třeba si někdy „hrábnout“ i do nepříjemnějších pocitů. Souvislý rychlý běh na ANP zlepšuje aerobní i anaerobní vytrvalst. Nevím jak ostatní, ale cílem běhání je asi se zlepšovat;-) To už se bavíme o tom co tu bylo probráno asi mooockrát.

Jooo ať začátečník kluše a kluše proti tomu nic. Mlčím:-)

Co považuješ za rychlost? Jeho maximálku nebo rychlé úseky? Třeba několik 100m úseků a abeceda není na závadu. (můj názor)i pro začínající.

>> atlet007, 28. 08. 2011 23:37:10

Podle mých zkušeností toto forum čtou spíše začátečníci, než profesionální běž­ci.

Navrhuji toto: všichni běhejme nadále tak, jak považujeme za správné, a po nějaké době vyhodnoťme míru zlepšení. Za sebe mohu informace poskytnout i zpětně (http://www.kanovsky.cz/beh-vyvoj.htm , hlavní tratě zatím jsou 5 km až půlmaraton) a budu je poskytovat na těchto stránkách nadále.

Zde už jsme všichni napsali potřebné. Existuje hodně cest, kudy jít, a je na každém, pro jakou se rozhodne.

>> kanovsky, 28. 08. 2011 23:48:41

Každého věc co si vybere. Je dost známo, že k jednomu výsledku může vést i několik cest. Však i ze začátečníka bude trénovaný a co pak, pak může dál klusat nebo začít trénovat. Pokud chce. Ale forum je od toho debatovat. Necháme tohle téma být owo pozná sám nebo nepozná.

Tak časem snad také ukážu tabulku výkonosti jako ty. Ty časy na kratších vzdálenostech tomu klusání odpovídají. Kždý máme svůj přístup a jen výsledek hovoří za vše8-)

>> atlet007, 28. 08. 2011 23:37:10

Myslím, že ti, co píšou o 130, netvrdí, že by se mělo JEN běhat při 130 a nedělat nic jiného, ale že DOMINANTNÍ složka kilometráže by měla být na těch cca. 130.

Díval jsem se na výkonnost Dooma, jedná se o výborného mladého běžce (ročník 1987), který je výkonnostně specialistou na 1500 metrů (3:55; 910 bodů dle maďarských tabulek). Jeho výkon na 5 km (15:31) znamená 719 bodů dle maďarských tabulek, 10 km neuvádí. Vynikající výkony, přesto však je otázkou, kolik dalších čtenářů fora se chce orientovat převážně na 1500 metrů.

>> atlet007, 28. 08. 2011 23:59:02

Každý máme nejen rozdílný přístup, ale i rozdílné cíle, související samozřejmě i s věkem a dalšími dispozicemi, včetně možností tréninku a mnoha dalších věcí.

Nechápu, proč v profilu uvádíš ten čas na 10 km, celkem to mate, netušil jsem, promiň.

>> kanovsky, 29. 08. 2011 00:06:12

No na 1500m zde na foru asi nikdo to máš pravdu:-(. Na druhou stranu běhat slušně 3/5km není pro 10 na škodu naopak. K dobré 5-ce to chce dobrou 1500m. Nedá se do nekonečna přidávat jen kilometráž. Však na dominantní složku klusání fajn, ale nikdo nepsal o jiné třeba složce. Běhání ve vyšších tepech. Ale to už si meleme každý tu svou a možná jeden mluví o maratonu a druhý o 5km. I na 5 km určitě platí to co psal Doom. POslední odstavec to vystihuje…A jeho čas na 5km jen potvrzuje. 10km už asi neběhá závodně!?

>> kanovsky, 29. 08. 2011 00:14:03

Uhodil jsi hřebíček na hlavyčku ;)Máme asi jiné cíle chci si jěště zaběhat 3/5km na závodech. Ten čas na 10km po 6 týdnech tréninku jsem si zkusil tréninkově uběhnou 5 a 10km. Trénuji teprve 6 týdnů po delší mnohaleté pauze. Ale dostat se z 7:20 na 5:46 (1500m)za 6 týdnů mě nakoplo. Tu desítku snad zlepším. A dostat se do ligy pod 40:-D by bylo fajn.;)

>> atlet007, 29. 08. 2011 00:25:47

Jistě, mým cílem je maraton pod 3h a postupně přechod k ultramaratonu. Tak ať se nám všem dále daří!

>> kanovsky, 29. 08. 2011 00:35:05

Pěkná tečka závěrem. Hoďně km bez zranění ;) A dvě naprosto rozdílné závodní distance. U nich se nedá shodnout příprava je úplně někde jinde. Osobně obdivuji ty co maraton dokáží doběhnout kord když je to ještě ženská. Ale zažít bych to nechtěl.

>> atlet007, 29. 08. 2011 00:38:12

Díky, Tobě taky! Dobrou noc.

tema : zaciatocnik.

moja naj;lepsia rada je od zaciatku sa naucit spravne zaklady a rozvinut to co treba rozvinut najprv. to je pola mna pomaly beh s malym usilim (nizka TF ) a rychla frekvencia kroku

ked je niekde aspirujuci profik a beha intervaly a ma vyspekulovany trenigovy system podla zon rychlostnych pasiem atd a precital spustu literatury o tom ako trenuje elita na roznych vzdialenoistiach, mal by si doibre uvedomit co ide poradit ak ide poradit absulutnemu zaciatocnikovy.

Davam rady podla toho komu radim,

Hlavne zaciatocnicke chyby : behat rychlo do vycerpania a skladat tyzden z maleho objemu ale najvyssej moznej intenzity, zla technika ked zaciatocnik bezi pomaly tak robi dlhe priskoky, pomala frekvencia a natahuje krok dorpedu takze skace striedavoi z nohy na nohu a dupne patami

rychla frekvencia nedovoli dopadat pred telo nuti doslal na cele chodidla s dorazom na vahu na prednej casti nohy.

Frekvencia 180 nie je konstanta je to minimalna frekvencia pre uspesny beh, na zavodoch elita meni frekvenciu od 180 ku 200 a kratsie trate finis a zavodna chodza ide aj hodne cez 200

trenink je jednak trening pluc srdca a krvneho obehu, metabolizmu atd

ale je to tiez trening svcalov a nervovej sustavy

a preto je dolezite od zaciatku trenovat svaly a nervovu sustvu n afrelbvenciu krokov – rychlost nervovych impulzov a svalovych reakci rychlost napnutia a ale aj uvolnenia svalu a dokazat to opakovat v tej nervovosvalovej frekvencii pocas dlhej doby

pomale priskoky frekvenciu pod 180 uci len zle navyky a trenuju telo na nieco co nikdy v praxi nepouzije

Pre mna je paradox ked ludia odsudzuje pomaly beh ako trening s tym ze na zavodoch sa bezi rychlo tak naco pomaly trening

ale podporuju tu myslienku ze treba trenovat priskoky pomalou frekvenciou, teda trenuju to co sa na pretekoch nikdy nepouzije

vcera na 10000m ked Farah prehral zaverecny sprint a kamera ukazovala celych bezcov bok po boku posledbnych 50 metropv bolo jasne vidiet z toho ako kladli nohy – pri jednom kroku uplne naraz ako Farah mal pomalsiu frekvenciu krokov, behom asi 10 krokov stratil na pocet jeden cely krokovy cyklu

ako v zavere od unavy tuhol, dokazal drzat dlzku kroku ale nervova unava spomalila frekvenciu a prehral prave o ten 1–2 krokove cykly co stratil poslednych 50 metrov, samozrejme musel mat frekvenciu pomalsiu uz vtedy ked ho zacal etiopcan dobiehat

Frekvencia kroku nezavisi od vysky bezca, to bolo ukazane velakrat

>> rudo, 29. 08. 2011 01:03:33

„rychla frekvencia nedovoli dopadat pred telo nuti doslal na cele chodidla s dorazom na vahu na prednej casti nohy“

Chtěl bych vidět běžce s frekvencí 130–145/min po 100km běhu.