>> kanovsky, 27. 04. 2011 08:29:30

povedal by som, ze s trenovanostou sa posuva ANP smerom k TF max, co je teoreticke cislo, ktore sa nemeni

>> kanovsky, 27. 04. 2011 08:29:30

Určitě roste

srdce sa zvacsuje preto, aby na jeden stah dokazalo vypumpovat vacsi objem krvi, maximalna frekvencia sa nemeni, aspon nie signifikantne… aspon selskym rozumom mi to tak pride… nejaky lekar by sa mohol k tomu vyjadrit ;)

je to podobna rovnica, ako ked bezim maraton ja a nejaky kenan. obidvaja mame frekvenciu krokov 180, ale jeho krok je 2× dlhsi, takze on ho da za 2h a ja za 4h ;) pritom frekvencia sa nemeni, lebo obaja bezime na idealnej frekvencii ;)))

>> milan, 27. 04. 2011 08:52:40

Neberu vyšetření jako dogma, ale jako dobrou pomůcku, která mě může pomoci k lepšímu běhání.

Jde o to, že ne každý dokáže držet stejnoměrné tempo. Já dříve běhal jak jsem zvládal a stávalo se mi, že jsem tempo přepálil právě proto, že jsem měl dobrý pocit z toho, že se mi dnes dobře běží. Teď vyběhnu, dostanu se do optimální tepovky a držím se v ní. Samozřejmě se mi stává, že jsem občas přes (hlavně když přijde nějaký kopec), ale v globálu se snažím držet v daném rozmezí.

Samozřejmě by bylo lepší chodit na vyšetření každý rok, nejlépe 2× ročně, ale to se mi do toho nechce vrážet korunky .

A že si hlídám tepovku stanovenou před dvěma roky odpovídám, že mi je přes 40 a výkonost by měla začít pomalinku klesat. Když ale běhám pravidelně, tak si myslím, že i když stárnu, tak můžu použít i 2 roky staré vyšetření. Je to sice nepřesné, ale zatím mi to pocitově vyhovuje.

>> PeterFabok, 27. 04. 2011 10:17:52

Ale ten kenan dokaze – pravdepodobne – bezat pri vecsej frekvencii kroku ako ja. Urcite dokaze bezat s vecsou frekvenciou kroku Bolt nez ja. Pretoze to je to co on trenuje + plus genetika.

Ale tak ako sa da vytrenovat nohy k vyssej frekvencii, tak sa podla mna da vytrenovat k vysej frekvencii aj srdce. Teoreticky. Ina vec je naco by to bolo dobre, kedze pri vyssej frekvencii klesa efektivita, takze je lepsie ked srdce pumpuje vecsi objem pri nizsej frekvencii.

Ostatne ak sa vratim k Boltovi – urcite by som dokazal bezat na mieste, alebo skoro na mieste s vecsou frekvenciou kroku nez Bolt pri sprinte na 100m. Ale k comu by to bolo dobre, ked efektivita – presun na vzdialenost v case by boli mizive.

Ale je to kurnik tak ciste teoreticka debata – jak ten pevny bod vo fyzike. :)

>> Jiří67, 27. 04. 2011 10:29:17

Rozumím ti co chceš říct, ve 40. letech jsem měl podobný názor. Včetně té jisté opatrnosti a názoru, že by měla klesat výkonnost. 

Pokud porovnávám 2 roky staré vyšetření s opakovaným testem jako je hodinovka, ze všech hledisek mě vychází hodnota AVG nedávno absolvované hodinovky průkaznější a použitelnější k běhu s dobrým pocitem nebo ke zvyšování výkonnosti. Navíc získáš přehled o aktuální hraniční rychlosti na ANP a při bězích nemusíš používat sportester.

Také jsem si ze začátku hlídal maximálku, při závodech pořád hlídal TF a zlepšení začalo přicházet v momentě, kdy jsem běžel závod bez tepáku nebo jsem hodnoty ignoroval. Ty poté slouží jako cenný zdroj informací. 

Chápu i jistý, ale malý rozdíl mezi běháním pro dobrý pocit a pro zlepšování výkonnosti. 

*>> PeterFabok, 27. 04. 2011 10:17:52

Souhlasím s tím, že maximálka se s trénovaností nemění. Klesá s věkem – to platí pro tepy všeobecně, včetně Ap (AeP) a Anp.

A abychom to měli kompletní, AnP (anaerobní) práh se trénovaností mění minimálně, plus minus pár tepů. Ale významně se mění výkon.

A u Ap (aerobní) se mění jak výkon, tak i tepová hladina, a to až o desítky tepů. (Např: začneme sportovat z nuly, maximálku máme 198, AnP 175, AP 135 a velmi nízký výkon v celým tepovým rozsahu. Po pěti letech tréninku s velkým podílem základní vytrvalosti máme maximálku 195, AnP 173, AP 160 – a nejenže jsme zvýšili tepy pro „pohodlné“ několikahodinové závodění, ale především běžíme na 140 tepech o dost rychleji než v začátcích na 180).

No, a to vše ještě ovlivňuje, jak psal už Rudo, období závodní sezóny, stupeň únavy, přetrénovanost, zdravotní stav, dehydratace, teplota… Tepák dobrý sluha, zlý pán. Se zkušenostmi pro porovnání hodnot na tepáku s pocity a stavem, s občasnými testy – pro absolutní začátečníky s vytrvalostním sportem nenahraditelnými, hlavně ten sluha. Ne 100% spolehlivý, hlavně při krátkých výkonech, s občasnými výkyvy, ale pracovitý a snaživý.

>> milan, 27. 04. 2011 10:55:34

naprostej souhlas.Tepovka v treninku výborný zdroj informací,v závodě naopak prostředek vedoucí spíše k horším časům,alespoň tedy u mě.

>> milan, 27. 04. 2011 10:55:34

Já dříve běhal jen kvůli tenisu, který jsem hrál dlouhé roky závodně. A musím říct, že i když jsem tomu běhu nevěnoval takovou pozornost, jakou by si zasloužil, nikdy jsem neměl po fyzické stránce v tenise problémy. Je ale pravda, že jsem také jezdil na kole, plaval, hrál fotbal a i při těchto sportech roste všeobecná fyzická kondice, tenis nemluvě. Nikdy jsem neměl a nemám ambice běžet nějaký závod, momentálně běháme s přítelkyní na pohodu, vyčištění hlavy po sedavé práci a sledování tepovky (včetně přenesení grafu do PC) . Je jasné, že když jdeš do kratšího závodu, nelze tep moc sledovat.

>> radon, 27. 04. 2011 14:54:41

>> Jiří67, 27. 04. 2011 15:01:33

Zatím se u většiny závodů snažím tep sledovat a u některých se i podle něj řídit, a jsem spokojen. Nevidím důvod, proč by závodění dle tepu mělo vést k horším výkonům, zvláště pak u delších vzdáleností (od 5 km výše).

Taky se snažím tep při závodě hlídat. Tím hlavním důvodem je „nepřepálit“ závod. (maraton, půlmaraton) To je asi ten důvod zhoršení v závodě, co zmiňuje radon. Když nebudeš tep hlídat, tak závod přepálíš a bud doběhneš a máš osobák a nebo si tep hlídáš, ale osobák z toho třeba není. Takhle jsem to pochopil já.

>> michal426, 27. 04. 2011 15:59:59

Jistě, ale i při strategii přepálení mohu s tepem kalkulovat, pokud si ovšem totéž vyzkouším už v tréninku.

>> kanovsky, 27. 04. 2011 16:07:38

niektori ludia maju napr. signifikantnejsiu reakciu na stres na zavode a to moze ovplyvnit tepovku, tiez teplota apd. – tym padom i cely priebeh zavodu, ked pojdu podla tf

>> PeterFabok, 28. 04. 2011 00:13:15

k tomu dalsie faktory ako napriklad rozne zavodenenie tela uz pred startom, ine mnozstvo uskladnenych glykogenov, oddychnutejsie svaly, navysene mineraly pred startom (!!! co by mal byt hlavny ciel), niekto pred zavodom takmer nemoze spat, zhluk peknych zenskych zadkov vsade okolo v tesnych obtiahnutych tenkych pologatiach…

>> rudo, 28. 04. 2011 00:55:58

>> zhluk peknych zenskych zadkov vsade okolo

a ja sa čudujem prečo mám vždy na štarte TF 130