>> Štefan, 26. 04. 2011 09:08:39

Já tomu říkám jogging

>> Štefan, 26. 04. 2011 09:30:46

To je věcí terminologie – někteří trenéři zakazují „klusat“ pomaleji než 5 min/km. Já tu terminologii tak nějak neřeším. Řeším spíše zkratky typu TV, OV, SR, MR apod. A to v mém pojetí není odvislé ani tak od času na km jako od momentálních pocitů 

>> Štefan, 26. 04. 2011 09:30:46

Díky, ono těch 10km bylo dost na krev v aktuální situaci pro mě. Zkusím tak měsíc 6km, což je vzdálenost která mi teď vyhovuje. Hlavně najít nějakou optimální trasu, nějak se nemohu srovnat s okruhy na stadionu či běháním rovinky tam a zpátky, takže pauzy v práci trávím nad mapou a měřím. 

>> milan, 26. 04. 2011 09:34:10

Já to zlepšení (byť malinké) cítím teď prakticky pokaždé když vyběhnu, je to fajn.

>> xPablos, 26. 04. 2011 09:51:31 Žejo, to je povzbuzující pro nás šnečky 

>> pam65, 26. 04. 2011 09:57:36

Na vdot uz jsem koukal driv. Podle meho osobaku na desitku vychazi vdot nekde na 30 a „easy tempo“ kolem 7:54.

Problem je, ze behani podle tempa neodrazi spoustu dalsich veci (nemyslim nutne zdravotni stav). Ale treba zvlneny teren, pocasi,… ktere se na tepovce projevi.

>> xPablos, 26. 04. 2011 11:19:21

Ty jsi od Pardubic, takže moc vln tam nebude. Při OV se v kopcích taky řídím tepovkou (ale spíše beru kopečky jako takový fartlek). A nemusí to být jen EASY. V tréninku mám i intervaly a tempa a tělo nějak samo poznává, co je co. Jakoby se naučilo: „Aha, toto je to tempo, které mám vydržet 45 minut, přehodím se na …“. Myslím, že tak nějak to funguje. To trvá týdny a měsíce, ale funguje to. Po šesti týdnech Daniels dovoluje zvětšit vdot bez závodu, jen na základě pocitu.

Pokud se nebojíš o zdraví, na tepovku se vybodni.

>> GriseLouve, 26. 04. 2011 10:42:27

Možno bylo lepší moc to neměřit. Dát si velmi pomalých třeba 45 – 50 min. běhu, hlavně v pohodě, na dobrý pocit. Někde v parku nebo na louce, nebo v lese. Ne na dráze ale v příjemném prostředí. Když to nepůjde, chvilku jít. Párkrát týdně třeba měsíc, nebo 6 týdnu, a pak si zkusit, jestli se to zlepšilo. To zlepšení přichází pomalu, ale když to jednou začne, tak se to bude zrychlovat.

Pěkná hláška Arthura Lydiarda: „You can never run too slowly, but you can run too fast.“ Já se tím řídím, takže nepotřebuju měřit tepovku ani tempo. Jak píše Štefan, hlavně v pohodě.

>> xPablos, 26. 04. 2011 09:00:48

Věřím, že pokud budeš k běháni přistupovat tak zodpovědně, jako k tomuto testu, tak půjdeš velmi rychle výkonnostně dopředu. 

Mimochodem, podobný typ testu bych pak chtěl použít i pro odhad Tvého ANP. Pokud při rovnoměrném tempu tepovka výrazně roste, tak pro určení odhadu ANP bych raději volil právě běh podle tepu při klesajícím tempu, aby bylo jisté, že se tělo těch 45–60 minut udrží při dané tepovce.

Před tím ale zkusíme to rovnoměrné tempo 7:24/km a uvidíme, jaký bude vývoj tepovky.

Pozn. čím více je člověk vytrénovaný, tím méně tep roste při konstantním tempu a tím více se přibližuje běh podle tepovky běhu podle tempa …

>> EvženGe, 25. 04. 2011 22:51:04 Mně přijde běh s těmi chodeckými pauzami mnohem příjemnější.Kdybych to běžela vcelku(asi bych to taky zvládla),tak budu unavenější a ke konci má rychlost bude asi dost podobná chůzi.Takhle jsem si oba půlmaratony vyloženě užila a o to mi jde.

>> xPablos, 26. 04. 2011 07:09:18

Gallowaye mám v knihovně na prvním místě.

>> GriseLouve, 26. 04. 2011 08:26:36

Před rokem touhle dobou jsem neuběhla víc jak 4km.Pak jsem se na podzim dostala přes 10km a po prvním 12km běhu přišlo první zranění,kdybych od začátku běhala podle Gallowaye,tak si myslím,že by k tomu nedošlo.

>> Lenda, 27. 04. 2011 08:30:00

I podle G. se lze zranit. V zimě je nevhodný – zpocení/prochlad­nutí … Ideální je G. pro první rok, druhý rok začít s „kvalitními“ běhy – sem patří i LSD (long slow distance).

>> Štefan, 26. 04. 2011 17:19:07

Už včera odpoledne jsem uklidila tepoměr hluboko do šuplíku a zkusím to bez něj. Najdu si nějakou hezkou trasu Brdskými lesy a budu běhat na pocity. Měl jsi pravdu – člověk víc a víc spoléhá na techniku a pocity tím jdou někam dozadu, odkud už nejsou moc slyšet.

>> pam65, 27. 04. 2011 08:35:49 Já jsem si G.trochu poopravila a pauzičky dělám kratší,takže neprochladnu.Začala jsem s ním až po těch velkých mrazech,do té doby jsem bojovala se zraněními. Pokud už budu mít nohy v pořádku,tak bych chtěla za rok či dva zkusit maraton s chodeckými minipřestávka­mi,takže i v dalším roce běhání budu při dlouhých bězích občas popocházet.

Já třeba svůj první chodecký závod na 5 km šel tempem 4:35 na kilometr. U špičky je to tempo výrazně pod 4 min. Nedávno jeden chodec ušel na dráze 50 km tempem pod 4:20. Proto bych neřešil, jaké tempo je běh a jaké chůze. Ať je tempo jakékoli, důležité je, aby člověka pohyb bavil. Každý, kdo se odhodlá jít se pohybovat, má moje uznání. A je to předpoklad, jak zabránit tristnímu pohledu, který je k vidění na českých školách, kdy má většina dětí problém v kuse uběhnout třeba i 400 metrů. Pokud se začne pohybovat rodič – má dítě svůj vzor – a třeba se pak začne pohybovat též 

>> Verbir, 28. 04. 2011 09:39:56

len upresnim aby to bolo jasne tempo pod 4:20 min/km.chodza

Francuz Diniz spravil svetak na drahe 50km za 3:35 (hod:min)

nakoniec svk Matej zapochodoval 50km Dudince za 3:39 pred par tyzdnami

>> GriseLouve, 27. 04. 2011 08:44:34

Ale to je jen druhý extrém
Proč se v klidu a pohodě neproběhnout a nezjistit si, v jakých hodnotách se pohybuješ. Příště budeš vědít, jak na tom seš, který hodnoty jsou pro tebe optimání.
Pak ti jejich změna může signalizovat třeba zlepšení, třeba ale taky přetrénování nebo nemoc. Někdo říká, běhat na pocit, já mám na tepáku ten pocit akorát číselně vyjádřený a je zcela na mně, co s tím udělám, jestli se budu tím číslíčkem dogmaticky řídit. Dává mi to námět k přemýšlení, např: flákám se kolem 6min/km a tepově jsem někde přes 80%, začnu špekulovat proč. Aháá, vždyť on je pařák jak ďas, co se divím…, nebo vždyť jsem dával včera tempa a kvalitu a tělo prosí o odpočinek. Jestli mu ho dám, je zcela na mě, na to tepák nemá vliv…

>> pam65, 26. 04. 2011 16:49:28

Problem je, ze u me beh podle tempa (vdotu) vcelku selhal. Podle osobaku na 10ku vychazi vdot 30 → pulmaratonske tempo je nekde kolem 6:40 (viz tabulka, ne kterou jsi poslal odkaz). V Pardubicich jsem mel, ale po hodine prumerne tempo pomalejsi nez 6:40, a prumerny tep 186.

Takze „vykasli se na tep“ pro me rozhodne neni.

>> Dav, 28. 04. 2011 10:30:15

No vždyť, už jsem pár kilometrů se sportesterem uběhala, vím jak se cítím na 130, jak na 150 a co se se mnou děje když se dostávám k horní hranici. Samozřejmě nejde jít z extrému do extrému. Ale taky je fajn vyzkoušet co člověku sedne. Někdy běhám v Nike (to je tak když člověk první kupuje boty a až pak se pídí po informacích a začíná běhat), někdy v teniskách od vietnamců. Někdy se sporttesterem a teď aktuálně bez sporttesteru 

>> Juran Juran, 20. 04. 2011 00:00:55

No, já osobně si myslím, že uběhnuté bude to, co překonáte během a to co ujdete bude ujíté. V celkovém hodnocení si potom můžete dát, že jste urazili vzdálenost v takovém výsledném čase v průměrném tempu X!! Jestli to bude tempo 6min./km nebo rychlejší či pomalejší????

>> xPablos, 28. 04. 2011 10:37:11

Je pak půlmaraton to pravé? Tedy trať, kde je značný „cardiac drift“? Možná by se dala vysledovat závislost typu: (trať X, rychlost Y, drift Z%) a z ní by se dalo odhadnout, jak jsem připravený. Kanovsky psal o zdatnosti jako stabilitě závislosti tempo/tep. Tato stabilita závisí na trati, která se tréninkem prodlužuje. Zajímavě by se to testovalo na pásu.

Ještě mě napadly dvě věci:

• Nadváha (sám mám o 10% navíc) je problém kvůli přehřívání, to se projeví časem; pak jde i o náročnější provoz přehřátých vnitřností s nedostatkem krve, …
• Až když běhám rychle, uvědomí si tělo i to, že běhá pomalu; kromě toho běžecká ekonomika (tedy vztah tep-rychlost) se zlepšuje právě při rychlém běhu. Když už startješ na M/2, tak se nevyhýbej kvalitním tréninkům.

>> pam65, 28. 04. 2011 12:53:34

Ono ta diskuze je stejne ciste akademicka Aktualne mam naplanovany jeste jeden test s konstantnim tempem (minule s konstantni tepovkou) a uvidime, co z toho Petrovi vypadne. Ma moji plnou duveru, takze kdyz rekne „behej podle tempa“, tak to tak budu bez odmlouvani delat 

Osobne bych rekl, ze mi vyhovuje spis behani podle konstantni tepovky. Ano, se vzdalenosti klesa tempo (a se zvysujici se zdatnosti bude klesat mene), ale zase je pravdepodobne, ze na trati nevytuhnu. Navic pri behani podle tepovky se bere v potaz i prehrivani, prevyseni, nadvaha, protivitr, aktualni fyzicky stav.....Samozrejme se podle toho „samo“ upravi i tempo.

Pokud se domnivas, ze beh podle tepovky znamena absenci „kvalitnich treninku“, tak se mylis.

>> xPablos, 28. 04. 2011 13:47:08

Právě to je ono: ten test může říci více o počasí než o tobě. Ale v mezním bodě jsou oba přístupy rovnocenné.

>> Babos, 28. 04. 2011 11:43:42

Tak to je presne treba do cerneho a ke stejnemu zaveru jsem i diky teto diskuzi dospel:-) a ze behani rozumite se pozna i podle tempa, na kterem jsme se uz domluvili! letos si myslim, to bude ke konci cim dal pomalejsi a urcite dojde i na pesi turistiku … jako dlouhodobi cil (vzdusny zamek) jsem si nastavil 5:30, ktere navrhoval Kostej

>> Juran Juran, 28. 04. 2011 18:48:55

Ehm ehm, já navrhoval čtyři a půl hodiny:-D Počítáš se mnou doufám?

>> xPablos, 28. 04. 2011 13:47:08

jaky vlaste delas mesicni objem? za sebe muzu rici, ze jsem si koupil garmina 305, tep jsem si jeste nemeril a mozna bych ho uz ani nenasel – ten pas:-) sel jsem anarchistickou cestu podle pocitu, beham rychle jak telo chce a i vzdalenosti nechavam vetsinou na nem 7 – 15 (20) km:-) (krom pripravy na maraton, kdy podle Datlose vsunuji o vikendu delsi behy podle jeho chytrych knih) – s tepem jsem vubec nespekuloval, trochu jsem upravil jidelnicek a 25 kg (od 9/2009) je dole, lepsi casy jsou jen vedlejsi produkt … zatim kaslu na intervaly a podobne vymozenosti – treba k nim nekdy sahnu, pri touze dosahnout nejake casove mety:-) u me je behani zabava, moznost si to porovnat v hlave a ne vedecka disciplina:-) nestalo by za to skusit behat podle sebe a jen pozorovat postupna zlepseni?

>> Kostěj, 28. 04. 2011 19:01:40

dal jsem to do kalkulatoru a dosel jsem k tempu 5:24 – tedy dlouhodobi cil urcite pocitam, ze dam vcas vedet az se domluvime na terminu, ale jsem realista (teda i trochu pesimista:-) nyni to neni v mojich silach … kdyz jsem tocil 35 km, tempo ±6, tak na 30 km se mi zacala vytahovat rucni brzda:-) ale v utery jsem dal 20 km a samo to jelo tempem 5:30:-) ted uz to staci udrzet 2,5× dlouhou vzdalenost:-) pokud by jsi to bezel s nama pomaleji, uz by jsme byli ctyri – jeste z toho bude masova akce:-)

chlapi, sa dohadujete na PIM s tempom 5:30? Ak ano, pridavam sa ku skupinke. aspon do 30km by som chcel toto tempo udrzat a potom ak to nepojde, tak spomalovat az max. do 6:00

>> andyxx7, 28. 04. 2011 19:40:26

jak je v uvodu napsano, tak se jedna o „jentak“ beh Kolin – Libice – Nymburk (50 km) a zpet … nic tak dlouheho jsem nebezel a tato trat se mi vygenerovala v ramci pripravy, ale muzes se k nam pak pridat:-) potreboval jsem si to ujasnit zda to budu moci povazovat za ubehnute, pokud to ke konci pujdu vyletnim krokem – odpovet je vyse:-)

jaaaj, no skoda. tak nech vam to beha