>> rudo, 09. 08. 2011 21:27:15

Rudo někde jsi tu psal, že běháš i tempem 15 min/km. To i při tomhle pomalém tempu udržuješ frekvenci kroku 180/min? Máš pak vůbec nějakou letovou fázi nebo už je to jen jogging? Pro mě při tempu nad 5min/km neni problém mít 180/min, ale třeba při 7min/km tam prostě těch 180 kroků nedám :) natož pak při 15min/km. Díky.

*>> ALFcz, 09. 08. 2011 12:53:01

K tomu vysoká pata přináší riziko zkrácení achilovek.

>> ALFcz, 09. 08. 2011 21:37:07

uplne v pohode to ide, kadenciu mas stale rovnaku, len nohy natahujes. vcera som robil pokus na mieste v izbe na dosiahnutie max. kadencie a mal som kadenciu 285 (len take nizke zdvihnutie nohy 2–3cm)

dnes 10km beh v minim. botach casom 6:00min/km a na 5km som mal 184 a na 9km 182. este na jar som behaval kadenciou okolo 165–170, rychlejsie sa mi nedalo. aj pri behoch okolo 8:15 mavam uz teraz okolo 180

>> ALFcz, 09. 08. 2011 21:37:07 pytam sa aj Teba: co je to pre Boha jogging?

>> PeterFabok, 09. 08. 2011 21:53:22

Jak to mám pro boha vědět? :) Myslel jsem že je to velice pomalý běh, kdy se tělo vůbec nedostane do letové fáze. Klidně mě pouč ;)

>> PeterFabok, 09. 08. 2011 21:53:22

To je nějaký chyták nebo vtípek? Dovolím si odpovědět, záleží na rychlosti, nejpomalejší je jogging neboli klus, následuje běh a nakonec je sprint. Kromě rychlosti se liší např. délkou kroku, mírou zakopnutí nebo zvednutím kolen.

>> PeterFabok, 09. 08. 2011 21:53:22

pytam sa aj Teba: co je to pre Boha jogging?

ked sa budem s Bohom najblizsie bavit a budeme mat cas aj na kecarny, tak sa ho spytam co je pre neho jogging ?

ale ja si myslim ze ti ide o tom, ze ten vyraz ako bol zavedeny do anglictiny bol absolutny nezmysel, mali by sme zostat pri tom nasom pokluse, ruky na bradavky (na svoje) a zdvihat kolena

tak sa prcha zo skoly (cesta do hlubin studakovej duse)

>> ALFcz, 09. 08. 2011 21:37:07

15 min.km je taka relaxacia v prirode, frekvenciu neratam ani nesledujem a sposob pohybu je skor clenkova ABC, zamerana na pracu struktury chodidla, niekedy to zrychlim na frekvenciu cez 200 bez ratania a potom zase necham uplne pomaly vsetko zregenerovat je to taka ABC intervalova metoda alebo ABC fartlkek, nic nemariam a nepocitam idem ciste podla pocitom a nalady robim tak aj chodzu s minikrockami vytacanim bokov a slapanim tesne nohy pred nohu s menenim frekvencie podla pocitov v svaloch a slachah okolo bedorvych klbov zadku a hams

diky vsem za hodne zajímavou diskuzi – koupil jsem si boty s mensim tlumenim a efekt na sebe nenechal dlouho cekat – boli me pata, coz me nuti pokusit s neco udelat s technikou

>> milan, 04. 08. 2011 22:38:54

vybehl jsem dneska s mensim kamaradem (kamaradka, ktera by splnovala tvoje kritria je nedostatkove zbozi:-(, ktery je o dost rychlejsi – snasil jsm se prispusobit krok tomu jemu (tedy svuj zkratit) a musim rici, ze skoro celou cestu a to i kdyz jsme bezeli prevazne do kopce v tempu neco malo pres 5 jsme si byli schopni povidat, coz znamna, ze tepy oproti tempu a terenu byly u me urcite nizsi! bylo z toho peknych 18 km – ale i kdyz jsem se snazil, stejne mam pocit, z jsem sel dost pres paty:-( s tim asi bude dost tezka prace!

>> rudo, 09. 08. 2011 23:46:50

suhlas

Prosím o radu. Asi měsíc běhám přes špičku. Doteď mě akorát bolely lýtka, jak si zvykaly, ale už je to pryč. Proto jsem to včera lehce napálil a asi jsem to přehnal, protože mě dnes dost bolí klenby na chodidlech (zespodu i z vnitřní strany) a mám je asi i nateklé, protože když vlezu do normálních bot, tak mě to tam tlačí. Při chůzi v tom občas píchne. Mám to na obou nohách stejný. Běhám v minimal.botách Merrell Trial Glove. Má někdo podobnou zkušenost? Je to normální nebo se mám něčeho obávat? Díky.

Namozene slachy a svaly v oblasti plantar fascia. Lahka masaz bolavej oblasti, 8–10 min. ladovanie par krat do dna a zo dva dni volna by to mali vyriesit. Masaz – vezmi tenisak, ci golfovu lopticku a poloz na zem. Prechadzaj po nom chodidlom a podla pocitov pritlac. Malo by to byt bolestivo-prijemne.

Nabuduce je potreba viac opatrnosti a nenechat sa tak skoro strhnut. Pripadne si dat iba cast behu v minimalnych botach, ak teda po tomto prechode tuzis.

>> Mato, 11. 08. 2011 13:35:08 Díky za rady Mato. Mým cílem není běhat naboso. Chci hlavně běhat správně. Tyto boty mi k tomu pomáhají. Předtím jsem měl boty s tlumením a vysokou patou a dupal jsem na paty jak zběsilej. Odneslo to koleno a kotník. Přechod na minimalní boty mě donutil změnit techniku běhu a koleno ani kotník už vůbec nebolí. Nebráním se jakýmkoliv botám, ve kterých se budu cítit dobře, ale nejdřív se musím naučit běhat :)

>> ALFcz, 11. 08. 2011 13:55:27

teraz si zatazil svaly a slachy ktore predtym v botach boli takmer nefunkcne

takze pre tu cast tela si bol absolutny zaciatocnik co siel behat 1× v zivote

ako si bezal 1× rychlo, daj si pozor na zmenu techniky, ono to zvadza aj pri doslape na spicky natiahnut nohu dopredu a doslapnut pred tazisko

mozno v tom bol problem

keby si bol v detstve chodil na balet a v tom pokracoval, tak by si ako bezec nemal problemy 

Studie běžeckého stylu mé maličkosti :D

http://www.youtube.com/watch?…

Myslim, ze rudo to trafil, aj ked bezis cez spicku, doslapujes daleko pred tazisko.

>> Luckyboy, 27. 01. 2011 16:36:28

Mám pro Tebe, myslím, pár užitečných rad. Pokud máš vážný zájem, napiš na beerger@seznam.cz . Hlavně uveď všechny běžecké info o sobě a hlavně důvod, který Tě vede k dosti velké změně.

>> SlavoK, 15. 08. 2011 16:04:03 Taky mi to z toho připadá. Ale jestli to taky neni úhlem kamery – nezabírá mě přímo z boku, ale trochu zezadu. Každopádně se na to zaměřím.

>> lubos.rosenber­ger, 15. 08. 2011 16:34:10

Díky, ale nemám zájem.

>> ALFcz, 15. 08. 2011 16:53:23

Co ještě může pomoct – zrovna jsem s tím bojoval o víkendu – je snaha jedna o co nejkratší pobyt chodidla na zemi (tady se mi ale nedaří dělat malé kroky a zvládnout to v malé rychlosti) a taky aktivnější práci kotníku, na což není noha, která dopadala na patu tolik zvyklá.

Já totiž ze svého zánětu achilovky, který jsem si uhnal před pád měsící, a lehce šmatlavého kroku pravé nohy, začínám pomalu a jistě vinit hlavně pravý kotník. Měl jsem v něm párkrát natržené vazy (fotbal a volejbal) a mám ho mnohem „tvrdší“ než ten na levé straně. Možná taky nepřidala operace menisku v koleni. Takže moje pravá noha dopadá trochu jinak než levá. A pravý kotník mám i trochu tuhý. Ale to je pro Tebe už vedlejší… Hlavní je snažit se trávit co nejmíň času chodidlem na zemi (menší ztráta energie, tudíž menší brždění) a současně snaha o rychlejší a plynuješí práci kotníkem. Pak bude běh víc „kruhový“ (uvolněný, plynulý) než „čtvercový“ (bum nohou na špičku, zbrždění, a zase bum na špičku), jestli je mi rozumět. Nebo ještě jinak… Můžeš buď „klouzat“ nad povrchem anebo skákat. Účel je samozřejmě „klouzat“.

>> ALFcz, 15. 08. 2011 15:14:09

Velmi užitečné! Díky za video, prakticky charakterizuje toto vlákno „přechodné období“. Tohle se mi zdá celkem pěkné, v kontextu toho, co člověk vídá na stezkách Rozhodně jsem na tom byl při svém přeučování hůř a pořád mám na čem pracovat.

Dopad před těžiště jde ruku v ruce s nízkou frekvencí cca 150–155/min (nedá se samozřejmě z videa přesně změřit, zjistil jsem to baj voko metronomem).

Bez osobního kontaktu je to těžko přenositelná zkušenost, navíc nejsem žádný trenér. Ale při snaze o vyšší frekvenci a dopad pod těžištěm si představuju, že MALINKO přepadávám dopředu a nohy to s co nejmenší námahou mají vyrovnat – z toho nakonec vyleze – menší úsilí – vyšší frekvence – dopad pod tělem – lepší časy 

Čeho se taky snažím dosáhnout, je minimalizace vertikálního pohybu a maximální efektivita VPŘED (ve shodě s tím, jak výše píše Luckyboy „klouzat“ ne skákat, další heslo je např „nedusat, jen se letmo se dotýkat“). Kromě práce kotníků je to alchymie zvedání kolene a práce hamstringů. Koulaři vědí, že musí vrhnout pod úhlem 45%, aby koule doletěla při dané síle co nejdál. Stejně při běhu v momentu odrazu posíláme tělo vzhůru přibližně pod úhlem 45%, ale ihned poté odrazivší se noha, tím že se zakopne a pokrčí, sníží vertikální moment, umožní rychlejší přechod do dalšího kroku, umožní větší efektivitu VPŘED míso nahoru.

No a v neposlední řadě – ale opět je toho na videu málo vidět , aby se to dalo posoudit – zdá se mi, hlavně v posledním kroku, že se trošku vykrucuješ celým trupem a ruce jsou málo pohyblivé. Ideál je, když vyvažovací funkci plní ruce a trup se vytáčí málo.

Inspirace pro pomalá tempa – Tony Krupicka: http://www.youtube.com/watch?… Pozor! To není výklus, ale tempo 5:30–6:00. Těžíště (trenýrky se pohybuje vpřed jako po kolejích, zbytek těla pro to pracuje co nejekonomičtějším způsobem. Tonyho doprovod běží TÉMĚŘ stejně perfektně, drobnosti rozhodují (a to má v nohách o 50 mil míň . Neuvěřitelné pro mě je, že Tony udrží ten styl 16 hodin!

Inspirace pro rychlé tempo – Zersenay Tadese: http://www.youtube.com/watch?… …tohle je strašná rychlost, ale stejně – když se zaměřím na oblast těžiště …tedy trenýrky… pohybují se téměř vodoroně vpřed.

Rudo a další to možná rozeberou lépe. Každopádně dobrá věc to video.

Tak teda musím uznat, že jste z toho kratičkýho videa poznali snad všechny chyby :) Tady je odkaz na další video, kde to je vesměs všechno vidět. Malá práce rukou, zbytečný hopsání nahoru a dolu. Trošku mě omlouvá to, že tohle bylo natočeno při rozklusávání … když pak chvilku běžim a soustředim se na styl tak se to myslim zlepší. Ale to je právě ono – musim se soustředit – jinak to vypadá takhle. To se ale snad časem zlepší ne? :) Jinak díky za reakce a za rozbor. Klidně to ještě zdrbněte, ať se přiučim.

http://www.youtube.com/watch?…

Frekvence kroku na tomhle videu je 180/min

>> ALFcz, 15. 08. 2011 20:16:50 koncentracia je zasadna… a bude

>> Mikis4318, 15. 08. 2011 18:31:16

Ten Tadese tam uz toho ma dost – a se mi zda, ze moc haze trupem a ramenama. Bodejt, pri poslednim km na svetovy rekord udrzet techniku asi moc nejde. Normalne snad ma trup stabilnejsi.

>> ALFcz, 15. 08. 2011 20:16:50

trochu toho soustredeni se je pri prechodu samozrejme nutna. Pak uz jenom pak tisic kilometru a mas to. ;)

>> ALFcz, 15. 08. 2011 20:16:50

Dobrý, hlavně naše komentáře neber fundamentalisticky ode zdi ke zdi, běhá ti to pěkně, video je v kontextu tohoto vlákna užitečné pro všechny. Jsem akorát velký amatérský teoretik, nemám to zažité ani náhodou. Ještě mě napadla poučka protahovat odraz dozadu, jako při plavání kraulem je nejefektivnější ten poslední zlomek vteřiny záběru. Teoretického okecávání je strašně moc, proto okukuju styl mistrů a snažím se inspirovat. Tento rok se zlepšuju POUZE díky přemýšlení a inspiracím tady na fóru, nenaběhal jsem prakticky ani to, co jsem dříve měl za udžovací minimum.

>> SlavoK, 16. 08. 2011 09:29:40 Jo, už mele s posledního, zapojuje záda, ale je super, že ani v největším úsilí nezklouzne k prodloužení kroku, do záklonu atd.

Tadese tak beha vzdy. Este vyraznejsie to je na drahe pri detailnom zabere zboku. Ako pri poslednom tazeni uz od tretiny zavodu. Skratka, taky ma styl a beha mu to vyborne. Keby na tom nieco chcel menit, asi sa iba zrani – vid experimenty Salazara so svojim zverencom Ritzenheimom – priviedli ich iba k dalsiemu zraneniu. Pri takom nozstve kilometrov co profici nabehaju si telo najde samo, co potrebuje. Ak by ich styl bol zly (rozumej neprirodzeny pre ich telesnu konstituciu), tak sa zrania po par tyzdnoch ich extremneho treningu.

Ak nieco funguje a dobre, tak zasadne zmeny mozu priniest skor skodu, ako uzitok.

Počítal jsem toho Tadeseho a minutu před cílem si drží frekvenci 202 kroků/minutu. To teď nedám ani čerstvej :)

Ahojte…ak mozete poradte prosim. asi 3 mesiace beham na spicky v standardnych tlmiacich teniskach NB…teraz som v nich zabehol polmaraton kde som sa vytrapil na 1:55, a na oboch nohach som mal pod palcom nepekny krvavy pluzgier. moze to byt aj ponozkami a urcite tomu prispela aj zla technika …v ramci pripravy som behaval kratsie useky 10–13…15km len raz, a problem s pluzgiermi som nemal…len zhrubnuta koza. Chcem ostat pri behu na spicky ( pred tym ma hrozne boleli kolena a teraz ziadna bolest) …a chcem kupit na tento typ behu vhodnejsie tenisky. Mozete poradit nejaku znacku-typ? Mam sirsiu nohu a chcem behat v ponozkach…nie naboso. Chcem take 1dny univerzalne tenisky …v ktorych mozem rano behat, a zabehnut v nich aj dalsi polmaraton …hlavne bez pluzgierov . Mozete mi dat nejaky znacku typ ? …v com vy bezite polmaraton-maraton ?

>> ALFcz, 16. 08. 2011 12:43:42

Minut pred cilem snad finishuje, ne? Tak ma vyssi frekvenci.

>> ttomino1980, 16. 08. 2011 12:59:48

Obavam sa ze tvoja otazka nema prilis zmysel. Totiz existuje spusta znaciek spickovych bezeckych topanok, ale ktore konkretne tebe urobia pluzgier, to nezistis inak nez skusanim. Nonejak by som sa tym netrapil, ze po prvom zavodnom polmaratone mas pluzgier, ked predtym pri kratsich behoch si ho nemal. Predsa si bezal dlhsie a asi aj rychlejsie nez si zvyknuty.

>> SlavoK, 16. 08. 2011 13:35:33 tak asi len poskusat …co uz sVama:0)

rád bych moc poděkoval všem debatujícím na tomto vláknu

zhltnul jsem ho úplně celé včetně videí a moc mi pomohlo

byl jsem totiž přesně v tom přechodném období, rychlost stagnovala, bolely mě achilovky a nevěděl jsem, jak dál

ještě jednou díky!