Ahoj bezci, mam dotaz na tep. frekvenci. Pred dvema mesici jsem zacal vic behat, cilem by mel byt maraton. Predtim behani nepravidelne, tak 5km. Od mala hraju hokej, pred 10 lety jsem docela cvicil. Zacal jsem behat tak 3–4× tydne, trate 10–20 km, tydne kolem 40 km. Snazil jsem se to chodit na cit, tak jak me bylo prijemne, konec nekdy naplno. TF jsem si pritom nemeril. Ted mam tyden meric TF, svym predchozim, pro me pohodlnym tempem jsem na 90–95 procentech TF max. Pokud chci behat na 70 procent, tak je to silene pomale tempo, horsi nez vyklusavani, hranici to s rychlou chuzi, coz me stve. Je fakt, ze se pritom hodne zapotim a malo unavim. Jeste dodavam, ze max TF me doktor zmeril na 185, klidovou TF 52 a rano dokonce 44. Pred behanim (2 mesice) jsem vazil 97 kg, nyni 87 kg, vanicku jsem shodil, planuju to tak na 82 kg a uvidim, rozhodne se me ted lip dycha, mam 30. let. Otazka zni – co udelat, aby pri behu nebyla tak vysoka TF, nechci se pretezovat, docela me to chytlo. Diky za rady a tipy. TH

[quote=prenge­la]Ahoj bezci, mam dotaz na tep. frekvenci. Pred dvema mesici jsem zacal vic behat, cilem by mel byt maraton. Predtim behani nepravidelne, tak 5km. Od mala hraju hokej, pred 10 lety jsem docela cvicil. Zacal jsem behat tak 3–4× tydne, trate 10–20 km, tydne kolem 40 km. Snazil jsem se to chodit na cit, tak jak me bylo prijemne, konec nekdy naplno. TF jsem si pritom nemeril. Ted mam tyden meric TF, svym predchozim, pro me pohodlnym tempem jsem na 90–95 procentech TF max. Pokud chci behat na 70 procent, tak je to silene pomale tempo, horsi nez vyklusavani, hranici to s rychlou chuzi, coz me stve. Je fakt, ze se pritom hodne zapotim a malo unavim. Jeste dodavam, ze max TF me doktor zmeril na 185, klidovou TF 52 a rano dokonce 44. Pred behanim (2 mesice) jsem vazil 97 kg, nyni 87 kg, vanicku jsem shodil, planuju to tak na 82 kg a uvidim, rozhodne se me ted lip dycha, mam 30. let. Otazka zni – co udelat, aby pri behu nebyla tak vysoka TF, nechci se pretezovat, docela me to chytlo. Diky za rady a tipy. TH[/quote] Trpělivost a kombinovat vhodně délku a intenzitu běhu.Nepodceňuj regenerační běhy.Více najdeš na tomto foru.

Nech to změřit ještě jednou ( max ), bude to určitě trochu vyšší.....Jinak běhej na pohodu dál…

[quote=prenge­la]Ahoj bezci, mam dotaz na tep. frekvenci. Pred dvema mesici jsem zacal vic behat, cilem by mel byt maraton. Predtim behani nepravidelne, tak 5km. Od mala hraju hokej, pred 10 lety jsem docela cvicil. Zacal jsem behat tak 3–4× tydne, trate 10–20 km, tydne kolem 40 km. Snazil jsem se to chodit na cit, tak jak me bylo prijemne, konec nekdy naplno. TF jsem si pritom nemeril. Ted mam tyden meric TF, svym predchozim, pro me pohodlnym tempem jsem na 90–95 procentech TF max. Pokud chci behat na 70 procent, tak je to silene pomale tempo, horsi nez vyklusavani, hranici to s rychlou chuzi, coz me stve. Je fakt, ze se pritom hodne zapotim a malo unavim. Jeste dodavam, ze max TF me doktor zmeril na 185, klidovou TF 52 a rano dokonce 44. Pred behanim (2 mesice) jsem vazil 97 kg, nyni 87 kg, vanicku jsem shodil, planuju to tak na 82 kg a uvidim, rozhodne se me ted lip dycha, mam 30. let. Otazka zni – co udelat, aby pri behu nebyla tak vysoka TF, nechci se pretezovat, docela me to chytlo. Diky za rady a tipy. TH[/quote] Tvojim primarnym cielom je znizenie hmotnosti a vybudovanie aerobnej vytrvalosti. Inymi slovami by si mal behat v pohode a co najdlhsie (bez pretrenovania). Straz si TF a nenechaj ju presahovat 75% maxima. Pri Tvojich udajoch to je 150/min a menej (185–44)x0.75 + 44=149.7 a idealne by bolo pod 70% maxima= 142/min. Ak je toto tempo „silene pomale“, tak jedine preto, lebo mas „silene“ zlu aerobnu vytrvalost :) Nie, neber to ako urazku, ale srdce neoklames a nema zmysel sa hrdinsky prebit cez treningy, ktore nebudu mat pozadovany ucinok. Nie vzdy je rychlejsie aj lepsie. Snaz sa dostat postupne az na 90–120min suvisleho behu pri tejto frekvencii- zacni na nizsej TF, lebo ona Ti prirodzene stupne koli unave a dehydratacii po 45–60min aj bez zvysenia usilia. Ak musis kracat do kopca na udrzanie nizsieho tepu, tak kracaj. Maj trpezlivost- uz po 3–5 tyznoch zbadas velke zlepsenie. Nenechaj diktovat svojmu egu, co rozum vie ze nie je pre telo najlepsie. 90–95% max TF je pre dobre trenovanych borcov, nie pre zaciatocnikov- mozno tak na preteku, ale rozhodne nie na treningu. Vela stastia.

Asi nejsem úplně ten pravý,kdo by ti měl radit,běhám teprve od Dubna,ale je to tak jak psal Matto.Z vlastní zkušenosti vím,že si člověk při tak pomalém běhu připadá hrozně, ale vydrž.Ten pomalý běh je fakt o nervy a tak jednou týdně zařazuji i kontrolní test rychlosti,kdy jdu celou trasu naplno.U mě se zlepšení projevilo asi po měsíci a půl a to tak že mi skokově šel dolů tep o 10–15 tepů a spořeba enegie šlo dolů o 100–200 kcal.Byl jsem z toho dost překvapený a moje reakce byla taková,že jsem si nejdřve pomyslel :Odešly mi hodinky.Teprve po několika dalších kontrolních bězích jsem uvěřil že se lepším.

Je nutno připomenout, že právě ten „pomalý běh“ je to, co způsobuje, že tepová frekvence půjde pomalu dolů, ale co je nejdůležitější, pomáhá v těle dávat do pořádku vše včetně vnitřních orgánů, a prospívá také pohybovému aparátu. I když se to možná nezdá, dochází při něm ke zlepšení vytrvalosti i rychlosti.

Já bych se přidal k M. Thumsovi s tím, že ta čísla musí být jinak. Po dvou měsících tréninku určitě nikdo nebude běhat na pohodu na 90–95 procent Tmax 10–20km.

Nicméně když jsem si pořídil sporttester, taky mi „nešlo“ běhat na 70 procentech. Aby to byl ještě běh, běhal jsem asi na 80. Po pár měsících se vše dostalo do „tabulkových“ hodnot bez jakýchkoli problémů.

Mám dotaz (na Mata i další), co mě napadl při sobotním výběhu. Má nějaký přínos běh pernamentně do kopce (7,5 km, převýšení 355 m) s tepovkou nějakých 87% a s podprůměrnou rychlostí? Přispívá to k něčemu (kromě kolonky uběhnuté km)? Tuto trasu jsem nevyhledal spíš jsem ji běžel „omylem“, přičemž běh nahoru mi nevadil a při běhu dolů jsem si natáhl šlachy nebo co. díky za odpovědi Pokud jsem mimo téma, omlouvám se jiné jsem nenašel

[quote=žula]Mám dotaz (na Mata i další), co mě napadl při sobotním výběhu. Má nějaký přínos běh pernamentně do kopce (7,5 km, převýšení 355 m) s tepovkou nějakých 87% a s podprůměrnou rychlostí? Přispívá to k něčemu (kromě kolonky uběhnuté km)? Tuto trasu jsem nevyhledal spíš jsem ji běžel „omylem“, přičemž běh nahoru mi nevadil a při běhu dolů jsem si natáhl šlachy nebo co. díky za odpovědi Pokud jsem mimo téma, omlouvám se jiné jsem nenašel[/quote] Minimálně to bude dobré na posílení lýtek. 

[quote=prenge­la]Ahoj bezci, … Jeste dodavam, ze max TF me doktor zmeril na 185, klidovou TF 52 a rano dokonce 44. … nyni 87 kg… mam 30. let. Otazka zni – co udelat, aby pri behu nebyla tak vysoka TF, nechci se pretezovat, docela me to chytlo. Diky za rady a tipy. TH[/quote] Mě se nezdá ten údaj TFmax. Já bych to odhadoval na 220–30=190 nebo dokonce něco mezi 190 až 195, ve tvém věku. Takže jednoduše, zkus běžet 200 až 400m na maximum a tvoje TF určitě překročí uvedených 185/min. Jinak ty údaje moc nepřeceňuj a běhej tak, jak ti to vyhovuje Hodně štěstí …

jsou údaje na sportesteru a je realita, někdy to nemusí být totéž. Dokud stačím dýchat /nádech/ nosem, klidně i nadvakrát a výdech pusou tak jsem pod prahem, pokud to ještě udýchám, ale začně mě mrazit v zádech tak jsem právě tu hranici překročil. Osobně mám po doběhu s Vysokou průměrnou tepovkou velký problémy s žaludkem, tlakem, no zkrátka je mi nanic. Takový běh je pro mě naprd, protože celý den nejsem OK. Takže si to musíš ošahat sám, v tom ti 100% nikdo z nás neporadí, jen nezapomeň, že přes 80% hranici bys měl být tak okolo 2minut, já jsem v začátkách /leden2006/ běhal s takovou frekvencí taky, ale pro zlepšení je lepší běhat častěji a pomaleji, protože se budeš rychleji zlepšovat. Takže hodně štěstí … a připomínám Tragédí sraz bude v Kladně :D

S behem sem zacal, je to tak 2–3 mesice. Stale mam hodne spatnou aerobni vytrvalost. Kdyz jdu behat tak si vetsinou davam trat 10–15km s tim, ze se snazim nejit pres 75% maxima (obcas to prekrocim, vetsinou do kopce). Chci se zeptat, jestli mam zatim behat jen timhle zpusobem? Kamarad rika, ze bych si obcas mel dat treba 5km ostrym tempem, ze se rychlejs zlepsim. Chtel bych teda vedet, jestli behat a vicemene striktne dodrzovat tepovku (75%), nebo si obcas dat i naostro nejakou kratsi trat? Posledni dobou se snazim behat tak 50km tydne, no obcas to nevyjde. Urcity zlepseni pozoruju, ale zas ne nejaky velky, proto se ptam. Diky

Aspoň 1× týdně bych poslechl kamaráda, měření TF nechal doma, a zaběhl si těch 5km či jinou vzdálenost. Čas bych si zapsal a příští týden znovu to samé. Je velká motivace pro běh (aspoň u mne), když se člověk zlepšuje při uběhnutí určité vzdálenosti. Měření TF bych bral jenom na delší běhy.

Včera jsem běžel dlouhý trénink 24K, 4 okruhy po 6K v jednom tahu ve volném tempu. Má max.TF- 174 /53r. / 1.šestku jsem šel za 6min/K, TF 125 2. 6:00 132 3. 6:10 135 4. 6:05 139

Venkovní teplota 20C, pil jsem pravidelně po 5K, běželo se mi skvěle. Překvapije mě, že TF šla nahoru při stejném čase na okruh. Je ten nárůst TF přirozený nebo je někde chyba? Díky za vaše rady.

[quote=VILDA]Včera jsem běžel dlouhý trénink 24K, 4 okruhy po 6K v jednom tahu ve volném tempu. Má max.TF- 174 /53r. / 1.šestku jsem šel za 6min/K, TF 125 2. 6:00 132 3. 6:10 135 4. 6:05 139

Venkovní teplota 20C, pil jsem pravidelně po 5K, běželo se mi skvěle. Překvapije mě, že TF šla nahoru při stejném čase na okruh. Je ten nárůst TF přirozený nebo je někde chyba? Díky za vaše rady.[/quote] Prirodzeny. Vola sa to cardiact drift a je sposobeny unavou, dehydrataciou (sebeviac sa snazis pit, nikdy to pocas behu nezvladnes doplnit uplne) a vycerpanim glykogenovych zasob, cim sa presunie spalovanie ineho zdroja energie- tuku, co je pre telo namahavejsie- tym padom aj stupne tep.

A je to velmi poučné. Aspoň člověk ví, co může čekat při maratonu…

Ahoj,

vím, že se toho o určení tepovky napsalo už spoustu, ale i po přečtení všech těch různých způsobů výpočtů jsem z toho lehce zmaten a nechci, aby mi to bránilo v dosažení nového osobního rekordu. 

Chci začít trénovat podle plánu na maraton z knížky „Běhání“ a tam jsou intenzity stanoveny takto:

1 do 65 % TFmax; 2 65–75 % TFmax; 3 75–85 % TFmax; 4 85–95 % TFmax; 5 95–100 % TFmax

to by u mě (asi) odpovídalo tomuto:

1 do 125; 2 125–145; 3 145–164; 4 164–183; 5 183–193

Počítal jsem to z TF max stanovené sporttestrem. Běhám rok, desítku jsem měl lehce pod 50 minut při průměrné tepovce 171 a maratón za 4:16 při 154 tepech za minutu. Je mi 27 let.

Jde mi prostě o to, abych netrénoval na PIM podle nějakých bludů a něběhal třeba do těch 125 tepů regenerační, když by to podle správného výpočtu bylo např. 140 tepů.

Tak myslíte, že to sedí? Předem díky za radu.

Doplnění: V tom plánu je např. toto:

souvislý běh 66–98 min (12–16 km) intenzita 2–3 Těch 12 km za 66 minut odpovídá tempu 5,5 min/km. Ale tohle tempo já mám na 150 tepech, což odpovídá intenzitě 3 a ne 2–3

nebo

regenerační běh 60 min (10 km) intenzita 1 což je u mně tepovka cca 148 tepů za minutu a to není intenzita 1, ale 3.

Znamenají tyto rozdíly, že na ten plán ještě prostě nemám? Kdyby jo, stejně bych podle něj trénoval. :o)

A je to tréninkový plán na maraton mezi 3:30 – 4:15 hod, takže by to mělo sedět.

Skus si tepovky prepocitat podla presnejsieho vzorca, ktory naraba aj s minimalnym tepom (kludovou tepovou frekvenciou). Zoberies potom do uvahy aj tzv. heart rate reserve, ktora je u kazdeho velmi rozdielna a zavisi aj od stupna trenovanosti a momentalnej unavy. Inymi slovami: ak mas ranny kludovy tep napr. 45 uderov na minutu tak cisla by mali byt taketo → 1 do 65 % TFmax; 2 65–75 % TFmax; 3 75–85 % TFmax; 4 85–95 % TFmax; 5 95–100 % TFmax

co by odpovedalo tomuto: podla vzorca (Tmax – Tmin) x % + Tmin (operujem s Tvojim maximalnym tepom 193/min a vymyslenym 45/min… uprav si to podla potreby) 1 do 139; 2 139–156; 3 156–171; 4 171–186; 5 186–193

Maximalny tep mam iba o 4 udery vyssi, ak som dobre trenovany, tak kludovy zas o kusok nizsi, ale v podstate operujem s podobnymi udajmi a viem, ze to funguje. Heart rate reserve treba rozhodne zaratat do vzorca vypoctu treningoveho zatazenia. Inak pri regeneracnom kluse mozes ist klusne aj o 5 % nizsie a stale to ma aerobny stimul (tzn. aj pod 60% maxTF). Dufam, ze toto vyriesi Tvoju dilemu.

Díky moc. Ráno jsem si změřil tepovku a moje hodnoty jsou teď tyto: do144 144–159 159–172 172–186 186–193

To už je mnohem lepší. Ještě se tak dva dny budu měřit, aby to bylo přesnější, ale už teď vím, že to podle to plánu půjde. Díky moc.

To Mato: Zkusil jsem si podle Tebou předestřeného návodu přepočítat tepové frekvence a je jasne, že hodnoty jsou jiné. Co ale dělat, když !!! procentuelní!!! hodnoty měřené sportesterem odpovídají hodnotám odvozeným pouze z TF max ? Je chyby v nastevení sportesteru, výkonnosti, … ?

Téčko: Spíš je to v tom, že sporttester počítá podle vzorce 220-věk. Takže si to můsíš pak donastavit ručně (jde-li to).

[quote=Tečko]To Mato: Zkusil jsem si podle Tebou předestřeného návodu přepočítat tepové frekvence a je jasne, že hodnoty jsou jiné. Co ale dělat, když !!! procentuelní!!! hodnoty měřené sportesterem odpovídají hodnotám odvozeným pouze z TF max ? Je chyby v nastevení sportesteru, výkonnosti, … ?[/quote] Sporttester si treba prenastavit podla vlastnych % udajov. Obecne plati, ze ak sa prepocitavaju % pasma jednotlivych zatazi, tak je dobre pri systeme „heart rate reserve“ odpocitat z kazdeho pasme 2–3 % z hornej hranice, okrem toho posledneho. Tzn. ze napr. pri ANP sa bude behat na 87–88% TF max, namiesto 90%… Toto vsak neplati u skusenych bezcov, kt. mozu nechat % ake su. Aj tak najpresnejsie nastavenie sa da dosiahnut iba na dobrom laboratornom vysetreni, ktore vsak plati iba v den testu a o mesiac uz moze byt niekde uplne inde. Tovarenske prednastavenie v sporttesteroch nie je podla mna spravne, lebo vychadza z nespresnej formule vypocitanej podla veku. Zony si prestav sam.

Diky za odpovedi.

Hledal jsem vlákno kam svůj dotaz umístit,bez nutnosti zakládání nového: Za posledních 7 dní jsem naběhal 128km vč. dvou závodů (6,6km a včera 1/2M).Moje letošní průměrná týdenní kilometráž je něco přes 70km.Minulý víkend (pá+so) jsem ujel na kole celkem 280km.Pomalu (kopce a vedro),proto jsem si „odseděl“ 13 hodin.Protože se cítím lehce unaven a příští týden jdu na delší (49km) horský běh,změřil jsem si dnes ráno TF.Průměr při 7-mi minutovém měření byl 39/min.Měření jsem opakoval po půl hodině se stejným výsledkem.Za posledních 6 měsíců jsem ranní TF měřil cca 10× s výsledky od 43–50/min. Možností vysvětlení je samozřejmě několik,počínaje chybou měření,konče zlepšující se kondicí. :) U tohoto vysvětlení mě mate pocit lehké únavy.
Konečně k dotazu : Máte podobnou zkušenost s pocitem lehké únavy při zvýšené záteži v kombinaci s měřením TF,které ukazuje opak?
Díky za Vaše vlastní zkušenosti.

ahoj, ranni klidovou TF obcas nechapu. citim se skvele odpocaty a lita mi to k 60t/min. Nekdy se citim unaveny a i treninky by tomu odpovidaly a tepu rano treba 51. Takze se ridim spise dlouhodobym prumerem. taky se mi jednou stalo, ze cely tyden jsem mel ranni tepovku 57–60. v den zavodu 49. Zavod jsem dobehl fakt kvalitne a dalsi dny to bylo zas k 60. bud psychika a nebo jsem trefil den pred tim idealne regeneraci. Uvidime az se k tomu vyjadry nekdo kdo tomu fyziologicky vic rozumi :)

Myslím si (osobní názor a zkušenost), že pod vlivem delšího tréninku spíše v pohodovém pásmu, pokud tento trénink nevede k chorobné únavě, se klidová tepovka snižuje. Také mám ověřeno, že po večerním běhání často TFklid ráno klesne pod 40/min, což se projeví pískáním hodinek, které alarmují nějaký neblahý stav 

Ahoj, měl bych dotaz: Běhám asi deset dní po opakujících se virózách, ale pořád mám nějak nízkou TF. Hlavně při výklusech se mi nedaří dostat se na TF 130, spíš se to pohybuje někde okolo 128, ale co je divné: pokud si pás trochu upravím, TF vyletí nad 130, ale během půl minuty je zpět na 126 – nepomáhá stáhnutí gumy, navlhčení, prostě nic. Tak nevím, jestli je to v pořádku, nebo jestli mám běhat rychleji. Jak se mám vlastně cítit třeba po 12 km na 65% TFmax? Dnes jsem je uběhl a cítil se, jako bych je jen šel – prostě žádný pot, žádná únava, čas sice 79 minut, takže ne trovna pomalu, ale je to divné, ani se při běhu nezapotit, ne? Prosím o radu… díky

[quote=running-observer]Myslím si (osobní názor a zkušenost), že pod vlivem delšího tréninku spíše v pohodovém pásmu, pokud tento trénink nevede k chorobné únavě, se klidová tepovka snižuje. Také mám ověřeno, že po večerním běhání často TFklid ráno klesne pod 40/min, což se projeví pískáním hodinek, které alarmují nějaký neblahý stav [/quote] Tak chorobná únava to v mém případě nebude.Dobrá, budu vycházet z toho,že všechny treningy a závody v poslední době probíhaly v pohodovém pásmu.
Přesnější odpověď budu znát v sobotu večer na Donovalech. :)

To Oslik- asi by si mal pridat. 6:30/km JE velmi pomale pre niekoho, kto vie 10ku pod 40minut. Pri takom tempe by Ti nemala tepovka vyliezt ani na 60%, ak to nie je v tazkom terene. To Milan: ak chces v Donovaloch dobre bezat, tak by si si mal riadne oddychnut. Tie davky, co si popisal mozu nechat dlhotrvajucu unavu, ktora nemusi opadnut ani po tyzdennom klude. Tepovka skor napoveda, ze sa Ti zvysil objem plasmy v krvi a mozno aj trochu upravil „stroke volume“ (neviem ako to prelozit- asi objem krvi precerpanej jednym uderom srdca- co je ucel vytrvalostneho treningu). Zatial same pozitivne spravy, ale vrasky na cele by mi robil ten objem tak blizko k zavodu. Vzhladom na profil trate v N.Tatrach by som povedal, ze viac ziskas prehnanym oddychovanim, nez nejakym ‚specialnym‘ vyladovakom. Tam nepojde o rychlost ako taku, ale o to, kto bude lepsie oddychnuty (predpokladajuc, ze clovek ma natrenovane na zvladnutie takej vzdialenosti a profilu). Ak teda budes mat trochu ulezane nohy z nicnerobenia, tak to bude menej vadit, ako keby si zistil po 3 h, ze mas mrtve nohy z unavy…

Mato: Stroke volume je množství krve vypuzené z levé komory jedním stahem, systolou, je systolický objem neboli objem tepový a má to zkratku Qs.

Ale zpět k Milanově záležitosti. Řekl bych, že je to jeden z projevů adaptace. Podopořit to můžou (nevím jak na tom jsi) i jiné faktory – pokud těd nejsi třeba pod stresem, délka spánku. Osobně mám zkušenost, že tepy se trénovaností jakoby zlomí tzn. přechod na nové hodnoty nastane rychle.