Kámen úrazu : přemýšlela jsem o tom taky, takc jsme to zkoušeli měřit s manželem, ten na něj běhá v pohodě kolem 120, když mě ukazuje 152, on se na něm nedostane nad 180, zkoušela jsem i paralelně měřit na tepně a ± pár tepů odpovídá. Je mi jasný, že to moje do maxima není do skutečného maxima. Nedělala jsem si s tím problém do té doby, než jsem zkusila chodecký test a tam vyšla max. 186, ale je asi fakt, že každý jsme individuální a i testy musí být nějak zprůměrovaný. Ono je to na druhou stranu dost jedno, pokud se mi běhá pohodově, ale jsem systémový člověk a tyhle výpadky z průměru mi systém značně ztěžuji a dělají v hlavě bordel 

[quote=rebeka]Ne­dělala jsem si s tím problém do té doby, než jsem zkusila chodecký test a tam vyšla max. 186[/quote] Primárním smyslem chodeckého testu je odhad VO2max, zejména u málo sportujících osob, u nichž by běh byl příliš velkou zátěží. Odhad TFmax je zatížen dost velkou chybou a není nutné k němu přihlížet, pokud člověk změří TFmax jinou, přesnější metodou.

Ahoj, souhlasim s kanovskym, že chodecký test pro určení TFmax je (jemně řečeno) zatížen velkou chybou a radši bych k němu vůbec nepřihlížel, to si klidne vystačíš s obecným vzorcem. Z mých zkučeností je ale problém i s levnými tepákmi, nízke tepy meří poměrně přesně a na hlídaní tepu při pomalém běhu úplně postačují, ale jak se člověk blíží k 200, tak už to lítá. Já se na takovém dostal i přes 220 a odkdy používám podstatně kvalitnejší sportester, tak jsem se nedostal ani k 200. Co se týče odborného testu – téměř všechny o kterých jsem slišel – nejdou až na TF max, ale taky ho jenom odhadnou, někdy dokonce tím způsobem, že doktor asi ze strachu aby mu testovaný subjekt nzskolaboval, zastaví test na hodnotě, kterou považuje za dostatečnou a řekne, že to je TFmax. Pak se těmto testovaným chudákům stavá, že TFmax překračují při závodě na 10km… Takže žádnou velkou spásu od testu neočekávej a kdybys tam náhodou šla, zjisti si předem jak přesně bude probíhat. Další problém je, že některým lidem – třeba mě – trvá velice dlhouho, než jim tep přestane stoupat. Při žádném intervalovém tréninku, dokonce ani při vybíhání kopců se nedostanu tepem výš, než na hodnoty, při kterých bežím posledních 5km u půlmaratonu. Proto si tempo svých treninků odvozuji radši z přepočtů ze závodního tempa, jako je například na http://www.maraton.cz/trenink/ No ale to jen proto, že chci mít taky v tempech nějaký systém, klidně se dá běhat i bez toho, jen tak pro radost a kašlat na teorie správného tréninku. ;)

[quote=SlavoK]…Co se týče odborného testu – téměř všechny o kterých jsem slišel – nejdou až na TF max…[/quote] Ono ani není nutný znát maximálku, důležitý je AP (a rychlost, výkon na něm), AnP (rychlost, výkon), při stanovení laktátový křivky její tvar… Maximálka je pro trénink nepotřebná. A při závodě každý velmi spolehlivě pozná, že už už je u maximálky, nejdéle během pár vteřin. 

[quote=rebeka]…pře­mýšlela jsem o tom taky, tak jsme to zkoušeli měřit s manželem, ten na něj běhá v pohodě kolem 120, když mě ukazuje 152, on se na něm nedostane nad 180, zkoušela jsem i paralelně měřit na tepně a ± pár tepů odpovídá.[/quote] S těmihle tabulkami a programy je to jako s průměrným platem. Málokdo ho má. Myslela jsem spíš vliv statický elektřiny než závadu tepáku. Stačí „chytlavé“ volnější spodní triko, při rychlým pohybu třeba i volná vesta. Se starým tepákem jsem měla nejvyšší tepy z kopce v jedné z mých vest, 220 nebyl problém. A při intenzivnějším hejbání jsem občas přemýšlela, zda těch 195, 200 odpovídá nebo ne. Neodpovídalo. 195 je pro mě už pěknej šrumec, pár vteřin a padnout.

Hezký večer všem, díky vám za odezvu i za případnou budoucí Tak nakonec se vše vyvinulo tak, že se do toho vložil manžel a řekl mi at neblbnu, dal tepák do šuplíku a začal běhat se mnou. Je to trochu demotivující, když po roce běhání jsem pořád jak slintající pes za někým, kdo je 3 něděle po definitivním vyndání všech želez z kotníku a jen tak si se mnou jde vyběhnout na 70 minut. Nicméně celou dobu krom toho nejbrut. kopce jsme normálně komunikovali, jednou jsem byla donucená zpívat, takže evidentně jsem v aerobní zóně , tepák je v šupleti a systém nesystém, bylo to asi nejlepší východisko 

[quote=rebeka]Hezký večer všem, díky vám za odezvu i za případnou budoucí Tak nakonec se vše vyvinulo tak, že se do toho vložil manžel a řekl mi at neblbnu, dal tepák do šuplíku a začal běhat se mnou. Je to trochu demotivující, když po roce běhání jsem pořád jak slintající pes za někým, kdo je 3 něděle po definitivním vyndání všech želez z kotníku a jen tak si se mnou jde vyběhnout na 70 minut. Nicméně celou dobu krom toho nejbrut. kopce jsme normálně komunikovali, jednou jsem byla donucená zpívat, takže evidentně jsem v aerobní zóně , tepák je v šupleti a systém nesystém, bylo to asi nejlepší východisko [/quote] Máš rozumného manžela. Ale kdyby mě nutil zpívat… no, to by rychle utekl.

Taky jsem se rozhodl,že si sportester vezmu pouze sporadicky,vlastně mě to znervoznuje.včera jsem byl hrát hokej na klasickém kluzišti,a protože se nás sešlo málo hráli jsme bez střídáni,takže záhul jako hrom 60min,určitě jsem byl velmi často v kyslíkovém dluhu a tepy jsem neřešil.

>> spaca, 12. 11. 2009 15:09:54

Ahoj, má stejný problém. Pět let jezdim do práce na kole, plavu 2–3 týdně, víceméně celý život sportuji a moje špeky se jen a jen zvětšují. Změnila jsem před zhruba 4 lety jídelníček. Ne úplně 100% odpovídající všem infomacím o hubnoucích jídelníčcích, ale tak 80% to bude. A stále ani deko dole. Pak jsem si řikala, že zkusim běhat. Začalo mě to bavit velice už při prvnim vyběhnutí. Sice běhám teprve asi měsíc, ale právě jsem si koupila pulsmetr a poprvé v životě si začala měřit tepovku. Když všude píšou, že mám mít tolik a tolik tf, abych spalovala tuky. Řikala jsem si, že asi celej život cvičím ve vysoké tf a proto se mi maximálně zvětší svaly, ale tuky mě stále neopouštějí. A tak jsem vyběhla s měřidlem a asi za minutu už jsem měla 120 a během chvilky, a to prosím běhám opravdu velice pomalu, 150 a když jenom trošku zrychlím tak mám hned 170. Jsem naprosto zoufalá a nevím co mám dělat. Zadejchaná přitom nejsem a stejně jak píšeš za minutu po zastavení tf klesá na 100. Bodeť bych spálila tuk, když ani nejsem v té správně tf. Je mi jasný, že je to nějaká blbost, rozbitý pulsmetr nebo srdeční vada? No asi budu muset navštívit nějakého sportovního doktora, nebo už nevim.:-(

>> Barborka, 19. 04. 2011 16:04:54

Zachovej klid Resili jsme to v jinem vlakne. V podstate jsem na tom stejne. Po vic nez roce behani (na relativne vysoke TF) jsem nezhubnul taky nic. Co s tyce jidelnicku, tak to podle me u me taky neni zadna katastrofa. Zeleninu mam rad (kvetak, brokolice vylozene miluju), morske tyby taky. Veci jako sadlo, prorostly bucek, veprovy koleno nesnasim a hranolky jsem nemel nekolik let.

Aktualne se do 150 tepu vlezu pri tempu kolem 8:00/min.

>> rk, 28. 12. 2009 20:21:53

Sice jsem si teď všimla, že je to tu rok starý, ale co Tímto jsi mě velice uklidnil.

>> xPablos, 19. 04. 2011 16:17:51

No já nejen že nehubnu, ale ještě tloustnu. A to je na prd. Mám tak 5–8 kilo víc než bych měla mít. To není moc, ale to je právě nejhorší. No každopádně běhat jsem nezačla jenom kvůli hubnutí, tak si užívám ty ostatní pozitiva. Jinak jsem si všimla, že včera mi tf klesla z těch provozních 160 na 150. Třeba se to nějak ustálý. Na kole mám vysokou tf, páč to jedu ráno do práce takže pospíchám a odpoledne zase pospíchám domů, abych mohla běhat, plavat, číst a vařit. Takže na tom kole jsem v AN nejela asi nikdy. No uvidíme co mi běh přinese.

Myslel jsem, že mám taky vysokou tepovku, ale: začal jsem běhat podle plánu zadaného rychlostmi odvozenými od vdot-u a tepovka se po týdnech přizpůsobuje. Ale té si všímám jen druhotně a řídím se jí v kopečcích, kterým se při delších bězích nevyhnu.

>> Barborka, 19. 04. 2011 16:27:05

Ahoj, nic se neboj, ono to přijde. Já začala hubnout až po 2 letech běhání. Teda na kila to bylo nic moc, zhruba 2–3, ale oblečení mám ted tak o 2 čísla menší. myslím, že je to tím, že jsem začal běhat/jezdit/plavat ve více tepových pásmech a trénink se stal pestřejší. No a hlavně jsem to tak nějak přestala řešit a ono najednou…:-). Hlavně jíst dostatek bílkovin, aby se ty svalíky měly z čeho vytvořit a udržet.

Pokud se snažím dodržet tepovku 130–135 musím běžet „rychlostí“ cca 9min/km jakmile zrychlím, vylítne to během minuty na 150+ .. připadám si jako šnek, ale jde to 

>> Barborka, 19. 04. 2011 16:27:05

Nechci být rejpal, ale jestli máš větší výdej kcal než příjem, tak musí jít váha dříve, či později, dolů. Asi bude chyba v tom, že jíš víc, než by jsi měla. Měl jsem stejný problém a vyřešily to tabulky nutričních hodnot. Sice mi je nebavilo pořád sledovat, ale po nějaké době jsem to docela dobře zvládal. Takže rada, važ si potraviny které jíš a sleduj jejich kalorickou hodnotu. A samozřejmě dále sportuj.

>> Jiří67, 19. 04. 2011 21:48:37

Takhle jednoduse to prave (bohuzel) s prijmem a vydajem kcal nefunguje.

>> xPablos, 19. 04. 2011 22:03:43

Funguje :). Zákon zachování energie prostě neošidíš. Pokud to „nefunguje“, tak to hapruje na snížení bazálního metabolismu, ergo snížení výdeje…

>> Luckyboy, 19. 04. 2011 23:05:32

Jenomze prave bazalni metabolismus nedela na denni spotrebe energie az tak malo.

Taky bych rekl, ze nejde ciste o pocet kcal, ale taky z ceho pochazeji. Pri prijmu i vydeji. Stejne tak ma vliv, kdy se jidlo ji atd.

>> xPablos, 20. 04. 2011 00:17:37

Vše souvisí se vším . Je ale pravda, že můšeš sportovat jak chceš intenzivně a dlouho, ale jestli jíš jak „prase“(sorry za ten výraz), tak stejně nezhubneš. Asi není na škodu při problémech se shazováním přebytečných kg zajít k nějakému specialistovi na výživu. Bohužel, ne každý co má na to papír, stravě opravdu rozumí. A má osobní zkušenost, než se mi pohne váha při redukční stravě dolů, trvá to cca měsíc.

dovolim si nesouhlasit,neni dulezity az tak rozdil mezi prijmem a a vydejem.To je z casti velky mytus.Spise je dulezitejsi jestli ma telo zapotrebi vubec nejaky tuk ukladat.Pokud mu to neumoznis diky vhodne strave nebude mit k tomu duvod.Cim vice ruznych chemikalii atd. prijmes tim hure.Doporucuji literaturu od dr.Normana Walkera (volne ke stazeni na www.zdravinadlani.cz,jinak temer k nesehnani) a originalni pristup k delene strave od manzelu Diamondovych – Fit pro zivot.Zaruceny uspech diky kteremu ziskas ciste,zdrave telo,ktere nema duvod skladovat nebezpecne toxiny a jine fuje v tukovych bunkach…a jako bonus mnoho energie pro beh,budes casem doslova litat:-)

>> Jiří67, 19. 04. 2011 21:48:37

Myslim, že nemám vyšší příjem než výdej. Možná v některých dnech. Už jsem to i počítala, hlídala, vážila měřila. Ale příde mi, že sportuju docela dost, aby to mělo nějaký účinek. Myslím ještě jiný než super náladička a žádnej stres, na tohle mi to funguje 100%. Vždycky mě jenom napadne, jak bych teda asi vypadala, kdybych nedělala lautr nic, jako většina lidí v mém okolí. I když jsem držela jeden měsíc opravdu 100% jídelníček podle Hanky Kynychový, kde by mělo být vše co člověk potřebuje, tak jsem nezhubla ani deko. A myslim, že aspoň kilo by zmizet mohlo. Mám fakt pocit, že moje tělo na tyhle věci vůbec nereaguje. Možná by mi poradili odborníci, ale není to zrovna levná záležitost chodit na konzultace atd. Ale asi mi nakonec nic jinýho nezbyde.

vsetko sme to uz podrobne diskutovali, odporucam precitat nedavne temy ohladom tepov a tiez temy ohladom vahy a chudnutia a pripadne pridat otazku do tych starsich tem, pokial tam nieco nebolo celkom jasne.

>> Jiří67, 20. 04. 2011 07:45:41

No já myslím, že jako prase nejím Prakticky jím podle jídelníčku z kuchařky knihy STOB. Tam je přesně napsaný co jíst, co ne, kolik čeho atd. Snažím se to dodržovat. Občas to samozřejmě nejde (obědy v restauracích), ale nejim omáčky, knedlíky, tučný maso, sladký, nepiju žádný slazený nápoje. Prakticky všechno co jím se podle všech knížek, časopisů a jiných zdrojů informací smí. Vím, že to moc řeším, samotnou mě to nebaví. Jenže právěk jak člověk začne počítat kalorie, vážit jídlo atd. prostě o tom musí přemýšlet, protože to je každodenní chleba. Nejsem tlustá nebo tak něco, ale přece jenom se mi blíží 30 let, dvacet let se hejbu, poslední 2–3 jsem vyřadila i „zakázaný“ jídla a stále prdlajs. To mě začíná trochu štvát . Každopádně děkuju vám všem za rady a postřehy. Budu se snažit ještě víc věnovat tomu jídelníčku, plavat, jezdit na kole a teď ještě běhat a to by bylo, aby se něco nedělo 

>> rudo, 20. 04. 2011 09:58:13

Díkas, jdu na to. Ještě se tady moc neorientuju

>> Barborka, 20. 04. 2011 10:05:46

Nechci tady delat zadnou reklamu, ale zkus navstivit f-sport.cz tam mas popsane vsechny zasady jak spravne jist. Je to sice trosku zmatene ze zacatku, ale pokud clovek chce najde si cestu jak to vse precist a pochopit to 

>> katkaty, 20. 04. 2011 10:17:29 Díky, navštívim 

>> Barborka, 20. 04. 2011 10:20:43 ahoj, drzim palce at to vyresis, az do lonska jsem se potykala se stejnym problemem,bylo to pekelne frustrujici. Nakonec to vyresila navsteva vyzivoveho specialisty a zasadni zmena jidelnicku-prekvapive jsem predtim jedla strasne malo a telo si holt vsechno ukladalo.