„Nezachovala jsem se při Pardubickém vinařském půlmaratonu férově, v závodě jsem se schovala za Radkou Churaňovou a nestřídala ji,“ tvrdí Kateřina Kriegelová, běžkyně z Velkých Losin, která se stále zlepšuje a dere se do české vytrvalecké špičky. Jako omluvu nabízí, že na oplátku Radku Churaňovou, trojnásobnou mistryni republiky v maratonu, potáhne při jiném závodě. Jak tuto situaci vnímají samotné aktérky a další běžecké osobnosti?
<a href=‚/clanek/9617-kriegelova-se-omlouva-churanove-za-odtahnute-pardubice‘ title=‚Kriegelová se omlouvá Churaňové za 'odtáhnuté‘ Pardubice'>Odkaz na článek

Podle toho, co jsem viděl na záznamu z Pardubic, mám dojem, že přední ženy hojně využívaly pomoci mužských vodičů, což samozřejmě pravidla umožňují, avšak přesto se domnívám, že by souboj byl korektnější, kdyby startovaly odděleně, například o 15 minut dříve, než muži.

Situace, kdy se muži nechají táhnout ženou, příliš neznám, nicméně toto může nastat pár set metrů i v mém případě, pokud mě například nějaká žena přeběhne a já budu mít sílu se jí držet, ale nebudu mít sílu ji předběhnout zpět. Myslím, že jí to bude vadit méně, než kdybych v panickém záchvatu galantnosti vyvinul úsilí, abych běžel před ní a běžel pak nerovnoměrným tempem.

>> kanovsky, 30. 04. 2013 17:38:14

Ja vyuzivam zeny ako „vodicky“ odkedy som zacal behat dlhsie zavody skoro vzdy. Vacisnou bezim bud s 3., ale ked sa podari aj s 1. zenou ako naposledy na behu Devin-BA, kde ma „tahala“ snad prvych 6km a naozaj mi to pomohlo (predtym rok skoro 9km). Oni su totoiz vacsinou velke proficky, vedia presne urcovat tempo a dobre sa mi s nimi ide. Plus som potom na vela fotografiach z behu, kedze 1. zena a celkovo zeny vela ludi foti 

>> kanovsky, 30. 04. 2013 17:38:14

Já jich znám docela dost, a to jak z běžeckých, tak i cyklistických a triatlonových závodů. A to se mě ti chlapi ještě pár set metrů před cílem snaží přespurtovat . Můj názor je ten,že pokud nemáš síly dobře, nestřídej, ale nefinišij, pokud je máš, tak střídej.

>> klarusjaa, 30. 04. 2013 17:46:22

No, s tím mým finišem je to beztak úsměvné, zde nemusí mít nikdo obavy. Beztak nikdy neběžím za nikým déle než pár set metrů, spiše se na trati s některými lidmi vícekrát potkáme a pak si třeba zazávodíme i před finišem. Naopak, za mnou se občas vyvezou lidé i poměrně dost dlouho, ale to mi nijak nevadí, přestože samozřejmě téměř vždy s nimi prohraji.

No já moc nechápu, oč jde. Chápal bych to, kdyby ji v závěru předběhla. Co je na tom, že někdo nemá sílu táhnout, má se nechat předběhnout deseti závodníkama, aby to bylo OK? V závodění jde snad o to, že se necháváme vyburcovat soupeři k lepším výkonům. Všichni ti, co jsou za náma, mohou udělat to stejné. A ti před náma jsou tam proto, že na ně fyzicky a psychicky nemáme. Nebo tomu nerozumím… :)

>> chemboss, 30. 04. 2013 17:54:20

až budeš někdy na špici, třeba poznáš co je to táhnout závod, pak pochopíš, fair-play je střídat, jsou pak i lepší časy pro oba, to že tě někdo táhne většinou umí každý, střídání se musíš naučit, trénují ho i Keňané, tedy je to už vyšší kategorie běžeckého umění, " Keňský vláček"

" princip zajíce" využívají hlavně profesionálové ( Berlín Haile Gebrselasie- WR), ale to je většinou přesně domluveno,

>> klarusjaa, 30. 04. 2013 17:46:22

souhlas,

>> Desert, 30. 04. 2013 18:17:14

A řešit, že se nechají vytáhnout holkama kluci, kteří na špici nejsou, je teda asi jen taková forma ženské ješitnosti? Myšleno bez urážky. Jinak pokud teda podle tebe k tomu nemám co říct, protože neběhám na špici, tak proč se tohle tady ventiluje, proč si na sebe holky neseženou číslo, když už se nedomluvili během závodu nebo po závodě, když se navíc tváří, že se nic nestalo? Já si myslím, že o tom to neni a každý si taháme svůj závod bez ohledu na výkonnost. A nebo že jsme třeba běželi závod, kde jsme na té špici byli… :) Taky si myslím, že je to otázkou komunikace na trati, o níž v tomto případě nevíme nic. Já když měl krizi a nechtěl jsem zpomalit, tak jsem si vykomunikoval pomoc od jiného běžce. Na telepatii nevěřím.

Běhat za babama je super. Ale jak se člověk vyčerpává, stává se asexuálním (stresový mechanismus), a pak buď odpadne nebo předběhne. Není to žádná taktika, ale hormony.

>> chemboss, 30. 04. 2013 18:39:57

souhlas, je to hlavně o komunikaci, taky jsem třeba míval něco domluveno, ale dle podmínek se může situace měnit i během závodu,

nemyslím si, že k tomu nemáš co říci, je to forma třídění názorů, ani to není tak o telepatii, jako o synergii,

když někdo něco ventiluje, většinou touží, aby se o něm hovořilo,

to řazení je vzestupné = na rychlost, a sestupné = na vytrvalost, ale to je jen základ, to sestupné využívá většina po celý závod, pouze na závěr se dá uvažovat o opaku,

V tomhle konkretnim pripade mne to spis pobavilo… Jeste pred necelym rokem behala Radka v podstate „jinou ligu“ (na Zebracke 25 bezeli prvni cast spolu, protoze Radka sla volneji po problemech v Mirejovicich) a ted uz se chce Katka omlouvat ze ji nestridala. Pekne rychle ji rostou kridla. Myslim ze timto stylem by se za rok mohla omlouvat Radka ze nemela sil stridat a tahat (pokud ovsem jeste Katku v cily po dobehu najde)… 

Jinak v zavode o pozici kdyz mi vadi ze tahnu, tak proste zvolnim o nejakou vterinu. Jestli ten druhy nepujde vpred, tak si odpocinu a muzu pak zkusit cuknout, jestli bezi druhy svuj vlastni zavod a ne takticky, tak vpred pujde. Ale je to zavod, k tomu patri i taktika, spravne rozlozeni sil a prace se souperi. I psychologie.

Na me amaterske urovni behani sem kolikrat rad ze nejakou zenu vubec „uvisim“. Ale kdyz mam silu, tak sem radeji v cele skupiny, jednak mam dobry pocit ze pomaham tem co se chteji nechat tahnout, jednak mne nerusi bezci s pomalejsi kadenci a taky si muzu volit nejkratsi stopu. A taky ten pocit ze jsem vepredu mam rad. 

Pokud se holky nedomluvily na spolupráci předem, tak se, podle mého, o nesportovní jednání ani náhodou nejedná. A to ani v případě, kdyby tak Katka běžela naprosto cíleně. Její postoj ve mně sice vzbuzuje sympatie, ale můj názor zůstává ten, že si sype popel na hlavu neoprávněně.

víte co by Vám na to řekl Pre nebo Zátopek,možná by se zeptal zda neběžíte moc pomalu :))

Takové veřejné vyjádření je velké sportovní gesto samo o sobě. Asi každý z nás se někdy ocitl v situaci, kdy by rád pomohl a vystřídal, ale neměl na to dost sil.

Běžel jsem ve skupině s Kateřinou Kriegelovou prvních pár kilometrů na Pečecké desítce a její tempo bylo v úvodu natolik svižné, že bylo obtížné jí vystřídat na čele skupiny, pro kterou odvedla poctivý kus práce. Dodatečně děkuji Kateřině za sebe i všechny chlapy, pro které pár kilometrů odtáhla.

>> ped7g, 30. 04. 2013 19:39:24

Pravda je, že se toto veřejné vyjádření objevilo až 10 dnů po závodu. Přitom nešlo o žádná významná pořadí, Radka byla v rámci MR mezi ženami na 6.místě (zajímavé je, že nebyla souběžně v open závodu), Katka v kategorii MR ani nestartovala, i když v open závodu vyhrála kategorii Ž18. Podle mezičasů mi připadá, že problémy měly obě (či obě přepálily první kolo), Radka měla kola 26:36 27:40 27:35, Katka pak 26:36 27:40 27:58

Vůbec tomu článku nerozumím. Ty holky snad spolu nezávodily? Ono se nesmí taktizovat? Běh je v tomhle jiný než všechny ostatní sporty? Když za někým budu viset celý závod, nesmím ho ve finiši předběhnout? Není spíš nesportovní vypustit finiš?

A k tomu ten závěr. Proč by muži nemohli viset za ženou? Kde jsou emancipované ženy? 

A to hlavní. Proč tuhle ryze soukromou věc řeší někdo přes média?

již z biblických příběhů je známo, že osel funěl na Ježíška, aby ho zahřál, Ježíška zná celý svět, ale oslů těch je, jak už je tady napsáno je to gesto vítězů,

>> marek27, 30. 04. 2013 21:20:16

Souhlasím s tím, že muži by měli ženu táhnout nebo alespoň střídat, to je běžecké gentlemanství.

Ale hlavně máš Marku pravdu, že je to ryze soukromá věc a nechápu, proč se o tom píše tak dlouhý článek – úmysl Katky asi nebyl špatný, ale ten článek jak je napsaný vyznívá kontroverzně. A kromě toho je to úplně o ničem.

Tototo jsem si původně nevšiml:

"… Pokud běžec druhého nevystřídá, mohlo by to podle mě být považováno za nesportovní jednání, stejně tak, jako když před běžcem jede doprovod na kole,“ říká zkušený trenér vytrvalců Jan Kervitcer

Dost by mě zajímalo, na jakém místě pravidla IAAF povinnost vystřídat běžce má řešit, resp. z jakého místa pravidel by se měla vyvodit nesportovnost jednání. 

Pravidlo 144 odstavec 2 zní (pozn. k bodu a) cyklisté jsou jistě osoby, které nejsou účastníky běhu):

Kterýkoliv závodník, který poskytuje nebo přijímá dopomoc ze soutěžního prostoru v průběhu discipliny musí být vrchním rozhodčím varován a poučen, , že při opakování bude z další účasti v disciplíně vyloučen. Je-li soutěžící následně v dané disciplíně diskvalifikován, jakýkoliv do té doby dosažený výkon nesmí být považován za platný. Nicméně, výkony dosažené v předcházejícím kvalifikačním kole zůstávají v platnosti. musí být za napomáhání považovány následující nedovolené skutky :

1. Udávání tempa osobami, které nejsou účastníky stejného běhu, běžci, chodci, kteří jsou či budou předběhnutí o kolo nebo jakýmikoliv technickými prostředky (mimo prostředků uvedených v P144.2,g)
2. Držení či používání video nebo audio přehrávačů, rádií, vysílaček, mobilních telefonů či podobných přístrojů v soutěžním prostoru.
3. vyjma obuvi vyhovující ustanovení P 143, použití jakékoliv technologie či technického prostředku, zvýhodňující uživatele oproti těm, kteří jej neužívají.

Pro účely tohoto pravidla se za napomáhání nepovažuje a je proto dovoleno :

4. Komunikace mezi závodníky a jejich trenéry, kteří se nacházejí mimo soutěžní prostor. Pro usnadnění této komunikace a nenarušování průběhu soutěže má být trenérům vyhrazen místo na tribuně v blízkosti soutěžního prostoru.
5. Fyzioterapie nebo lékařské vyšetření či ošetření uvnitř soutěžního prostoru, nezbytné k tomu, aby se sportovec mohl soutěže zúčastnit nebo v soutěži pokračovat, smí být poskytnuto členy oficiálního lékařského týmu jmenovaného pořadatelem, jasně označenými páskou na rukávu, vestou nebo podobným zřetelným označením. Mimo soutěžní prostor smí ošetření poskytovat akreditovaný lékařský personál družstev, který byl tento účel schválený lékařským nebo technickým delegátem. V žádném případě nesmí lékařský zásah způsobit zpoždění soutěže nebo změnu určeného pořadí soutěžících. Ošetření či asistence poskytnuté jakoukoliv jinou osobou, ať během soutěže nebo bez-prostředně před soutěží, poté co závodník opustil svolavatelnu, je nápomocí.
6. Jakýkoliv druh osobního zabezpečení (např. bandáž, náplast, pás, výztuž apod.) pro lékařské účely. Vrchní rozhodčí ve spolupráci s Lékařským delegátem má právo každý případ ověřit, pokud to považuje za žádoucí (viz též P 187.4).
7. Zařízení, které závodník má u sebe během závodu, jako jsou monitor tepové frekvence či rychlosti nebo krokoměr, pokud takové zařízení nelze využít ke komunikaci s jinou osobou.

pokial sa tu bude riesit cyklistika na bezeckych zavodoch a nieco sa vyriesi, tak dobre

ale nechapem vobec preco vznikol clanok debata a co to vsetko povodne malo znamenat

mne to pripada akoby si ta bezkyna vyzadovala pozornost verejnosti, medii a snad chcela na seba upozornit ze tiez som dobra.

cele to nema ziadny zmysel, kazdy si bezi ako chce, za kym chce a drzi si alebo meni si tempo ako chce, zatial este plati pravidla slobodnej vole jednotlivca alebo uz nie ? necital som posledne uznesenia z Bruselu eurobyrokratov.

Bezecky zavod je takticky suboj a ide aj o ako kto koho ofajci a rozne triky sa pouzivaju pokial nie su zakazane v pravidlach.

ak chcem zajaca tak si zaplatim

co sa tyka zmiesanych zavodov, je to OK na putakoch ved ide o socialnu stranku ale v majstraku by sa malo bezat oddelene

tie podrazy co sa deju v zenskom behani na ceste v zmiesanych zavodoch su tak nechutne, preto je take osviezujuce ze velke zavody – OH MS a podobne sa behaju striktne oddelene

>> marek27, 30. 04. 2013 21:20:16

" Proč by muži nemohli viset za ženou? " souhlas, někteří chlapi potřebují maminku celý život,

>> kanovsky, 30. 04. 2013 22:36:15

na troubě také není napsáno " po vytažení buchty vypni" 

>> rudo, 30. 04. 2013 23:57:59

" ak chcem zajaca tak si zaplatim" to si nedokáži představit, tu melu v cíli, až si každý zajíc bude uplatňovat nároky,

>> ataner, 01. 05. 2013 06:08:35

Když poběžím za cyklistou, či když se na dráze domluvím s běžci, aby na mě počkali kolo, odpočinuli si, a pak mě táhli, či pokud třeba vezmu občerstvení mimo občerstvovací stanici, tak je toto dle pravidel IAAF výslovně zakázáno, a mohou mě napomenout či diskvalifikovat. Pokud teoretické poběžím celý závod na 2.místě a v cílové rovince někoho předběhnu, tak to může někdo považovat za neetické, ale vyloučit mě nemohou.

S těmi zajíci to asi myslel Rudo tak, že se s ním domluvím a že si ho zaplatím předem.

>> PALOsvk, 30. 04. 2013 17:44:20

Souhlasím, taky bych se v závodě za současné tragické úrovně českého ženského běhání snažil držet první bílé ženy, protože nemám sporttester a mám problém s rozvržením tempa. Ja jasné, že vzhledem k přirozené mužské nadřazenosti ve sportu ona musí být relativně lépe trénovaná anebo talentovanější. Dokáže lépe rozvrhnout síly a já ji celý závod nebudu střídat, protože se budu přemáhat, abych se jí vůbec udržel. Ale když ji uvisím a v závěru zasprintuji, tak s velkou pravděpodobností nebude mít šanci, protože jako chlap mám mnohem větší absolutní rychlost. Bude mé počínání odsuzováno, i když vzájemně nezávodíme a je jasné, že ona je ve své kategorii nesrovnatelně lepší atletka?

>> rudo, 30. 04. 2013 23:57:59

Podle přehledu výkonů si Katka v Pardubicích výrazně vylepšila osobák, a když přidáme přepálení prvního kola, tak je zcela srozumitelné, že tempo neudržela, a nemá se vlastně za co omlouvat. Na druhé straně, článek svůj význam splnil, protože kdo dosud jméno Kriegelová pořádně neznal (a patřím mezi ně i já, i když teď vidím, že už se o ní píše celkem dlouho), tak už ji znát bude a bude vědět, že má ambice být ještě lepší. 

>> ataner, 01. 05. 2013 06:08:35

Předem domluvení a nějakým způsobem motivovaní soukromí vodiči přeci běžně fungují.

>> rudo, 30. 04. 2013 23:57:59

Souhlas. Článek dělá z komára velblouda. K diskusi a řešení se nabízí řada jiných věcí, o kterých však překvapivě redakce nepíše. Co takhle článek o cyklistickém doprovodu na trati, o předem domluvených mužských vodičích ovlivňujících mistrovské závody žen, o tom, že při MČR musí ti nejlepší kličkovat mezi davy pomalejších? To jsou zajímavá témata.

>> kanovsky, 01. 05. 2013 07:28:42 když se na dráze domluvím s běžci, aby na mě počkali kolo, odpočinuli si, a pak mě táhli … mohou mě napomenout či diskvalifikovat.

Petře, výše popsané se někdy stává? A pokud ano, jak se takové napomenutí provádí (a jak se na něj má správně reagovat)?

>> jm1, 01. 05. 2013 09:50:16

Já jsem se s tím ještě nesetkal, ale psal Dan Orálek, že jednou se domluvilo takto více lidí na dráze, aby pomohli jednomu borcovi k dobrému času, ale pokaždé se někdo nechal dostihnout o kolo a pak převzal roli vodiče, tak dostal červenou kartu a byl diskvalifikovaný a tím to skončilo (běžec, na kterého běželi, ale, myslím, diskvalifikovaný nebyl, aspoň se Dan nezmiňoval).

>> jm1, 01. 05. 2013 09:50:16

toto je vysloveene pravidlami zakazane a rozhodca okamzite upozorni a ak sa tak bezi dalej tak je DQ, ale nik by sa to navelkych zavodoch neodvazil robit.

Bol by to ekvivalent cstneho zavodu s doddelenymi kategoriami, ak by napriklad muzi startovali skor ako zeny a dohodnoti vodici by klusali az kym ich zena nedobehne a potom jej tahali tempo, to by bolo tiez proti predpisom.

trochu ina situacia, ale zaujimava v tejto debate, na jednom velkom svetovom maratone bolo elitnym zenam zakazane aby ich tahali ich naporiklad rodinny prislusnici a bolo toto dorazne sledovane a tak ked napriklad jedna zo zien dobehla na trati vlastneho muza tak rozhodcovia na nu neustale kricali ze nesmie sa za nim viest tak presla na opacnu stranu cesty ale jej suerka s za nim viezla a to rozhodcovia tolerovali, az kym teda zena na muza nezakricala ze taha tempo superke a tak spomalil a zmenil krok.

Je zaujimave ze ziadne pravidlo IAAF nehovori o tom ze je na spolocncyh zavodoch zakazane aby zenbe tahal tempo vlastny muz ale cudzi muz ze by to mal povolene, je to absolutne nelogicke ale bolo to niektorych velkych maratonoch takto

>> kanovsky, 01. 05. 2013 10:01:15 se někdo nechal dostihnout o kolo a pak převzal roli vodiče, tak dostal červenou kartu

Tj. je to +/- podobně, jako např. ve F1 = jak tě (při běhu na oválu) někdo doběhne, musíš ho nechat předběhnout/před­jet, a závodit s ním smíš maximálně zezadu?

Ptám se samozřejmě jen teoreticky, ne že bych plánoval, že se už na příštím „pouťáku“ na Orálka či Kohuta zavěsím …