Tak jsem si to pro zajímavost v excelu sčítla, a z celkového počtu 1420 registrovaných je 138 žen (jestli interpretuji zkratky kategorií správně). To snad není tak strašný 

>> hf, 05. 10. 2012 13:46:14

„Ale proč nemají muži se ženami stejné podmínky. Proč oni nemají svoji jednu kategorii na ženské trati? V tom je ta nespravedlnost a o nic víc tu nejde.“

v tom jsme zajedno (i „my ženy“ jsme to pochopily):

*MartiNo Dnes 12:16:19 >> chuck, 05. 10. 2012 11:56:12

V rámci genderové vyváženosti navrhuji pustit muže na kratší trať. Ať nepláčou a mohou také běžet oboje.

Formulace „zabraly místo“ v souvislosti s ženami přihlášenými na Hrádek mi připadá opravdu nešťastná.

Logická by mi přišla i možnost přihlásit se prostě na jednu z tratí (samozřejmě bez ohledu na pohlaví).*

. . .

„Za prvé nemají svoje kategorie na této trati, mají jen jednu. A za druhé mě to připadá, že jsou tu jen na turistické prohlídce, aby si mohli vydat na Hrádek“

Za prvé vždy se (předpokládané) menší počty závodníků sesypávají do jedné kategorie. Je to běžné na řadě jiných závodů právě protoo, že všude chodí méně žen (mají třeba jen dvě věkové kat, muži pět…).

Za druhé si děláš p…, ne?

Jen poznámka – Mne tedy „Hrádek“ nijak nebere, ale chápu historickou souvislost (viz Chuck, hf). Když už ale pořadatelé udělali ten „krok vpřed“ a pustili na tuhle trať ženy, těžko se jim to bude vracet zpět. Měli si to tenkrát dobře rozmyslet… Každopádně pohlídat si (nebo někoho pověřit) začátek on line registrace by neměl být v dnešní PC době problém, ať už se jedná o muže nebo ženy.

Každý závod má svého pořadatele a ten má právo si nastavit pravidla svého závodu naprosto libovolně. Teda pokud neporušuje zákony. A platí to pochopitelně i pro kategorie, přihlášky atd. Můžete psát na organizátory VK, ale osočovat tady ženský, že se chovají podle stanovených pravidel a že někdo tato pravidla (limit účastníků) nezvládl splnit… to je nefér. A závodů, které mají limit je moc. I maratonů. Pominu třeba takové jako Antarktida (čekací doba 5 let) nebo Sables. Ale i Jungfrau měl limit 3000 (nyní čtyři). A Medoc má 2000 pro nefrancouze a dostaneš se tam po boji tak za tři roky. A z jiného sportu. Na 24 hodin cyklo byly přihlášky pryč letos tuším snad za 20 hodin. (OPRAVA, PŘIHLÁŠKY MĚLI UKONČENY ZA 140 MINUT!!). Kvůli přihlášce na jeden závod teď v prosinci jsem koukal na jejich stránky denně. Limit je hodně málo lidí a zájem veliký.

Tak jsem to taky podcenil a nestihl se přihlásit. Letos to byl skutečně fofr. Nevíte jaké jsem šance „vysomrovat“ vrácené nebo nevyzvednuté číslo v den závodu? Máte s tím někdo zkušenosti z minulých ročníku?

>> zmatloj, 05. 10. 2012 14:17:26

včeru tu psal:

sklena27 Včera 11:37:13 >> anajpo, 03. 10. 2012 22:48:16

Klidně trénuj dál, každý rok se najde dost lidí, který z různých důvodů nakonec na start nedorazí, a jejich nevyzvednutý čísla jsou k dispozici v průběhu závodu na registracích.

>> MartiNo, 05. 10. 2012 14:20:10

Díky za odpověď a za naději

ještě bych doplnil jednu informaci – datum začátku přihlašování 1.10. byl na stránkách uveden poměrně dlouho dopředu … a já (a co jsem se tak bavil tak i spousta kamarádů) jsem měl pro jistotu upomínku v kalendáři

Vidím, že jsem opět rozpoutal diskusi. Z předešlého jsou jasně vidět dvě otázky: Proč ženy mohou běžet dva závody, když je omezený počet startujících a tím uměle počty navyšují. Co vede některé ženy, že tak … prosazují právo běžet i mužskou trať. O tom, jaké distance a pro koho rozhoduje organizátor. Existuje přece mnoho a mnoho jiných závodů, kde si ženy můžou dokázat svoji výkonost. Ještě jsem neslyšel na žádném běhu do vrchu, kde mají ženy zkrácenou trať, že chtějí běžet stejně s muži a pod. Ale to je asi problém tohoto ojedinělého závodu. A proto si myslím, že by měla zde být zachována jistá tradice, tím spíš umožnit zůčastnit se této akce více závodníkům. Ženy, my víme, že jste dobré a někdy i lepší (i výkonostně) než muži. :) Také mě napadlo, že budu „bojovat za práva mužů na krátkou trať“ a budu se naopak přestrojovat za ženy a na cizí jméno, jak jsem to obráceně viděl v počátcích boje žen za Hrádek. Fousatá ženská !!!! Co by na to asi řekl pořadatel ? Taky by mi vyhověl ? :). Přeju všem hodně úspěchů na VK. MS

Jojo, revoluční to myšlenka – mužům by mělo být umožněno startovat také na krátké trati. Oni by se tam stejně, myslím, příliš nehrnuli, ale třeba by odpadly tyto každoroční diskuze 

>> chuck, 05. 10. 2012 16:27:42

„Co vede některé ženy, že tak … prosazují právo běžet i mužskou trať.“

Mně to celé přijde úsměvné – vůbec nechápu, co je na té trati „mužského“. A ženy neprosazují „právo běžet i mužskou trať“, ale asi prostě projevovaly zájem běžet tuto trať (na které nic specificky mužského není) a pořadatel rozhodl, že trať poběží muži i ženy. Sám říkáš: „O tom, jaké distance a pro koho rozhoduje organizátor.“ Přesně tak. Tak v čem je problém?

A tak kdyz uz je tady tolik podnetu pro organizatory jak by to mohli delat jinak, tak pridam dalsi alternativni pohled na vec, at je tech podnetu co nejvice a nejruznejsich:
Co tak uvolnit registraci treba na prvni tyden jen pro lidi co jeste VK nebezeli, aby meli prvobezci vetsi sanci se registrovat? A po kazdych peti v rade absolvovanych VK dat takovemu bezci rocni distanc, ze uz mel tech moznosti prece jen dost. 

Naposledy jsem běžel VK ještě jako dorostenec bez Hrádku a jelikož jsem opět začal běhat, tak jsem se na VK docela těšil. Podcenil jsem registraci a nestihl se přihlásit. Popravdě jsem nečekal, že bude VK vyprodána hned ze začátku, když je registrace do 21.10. Přijde mi to vtipné, představuji si to jako když spustí online rezervace filmů na KV festivalu, do 5 minut od spuštění je všechno rozebráno.. Příští rok to chce být hold rychlejší. :/

>> ped7g, 05. 10. 2012 17:18:56

S tímhle absolutně neprojdeš. Tento závod stále ještě je takový setkávací. S řadou lidí se potkám jednou za rok a to v Kunraticích. A dokud budou do pořádání mluvit „starší“ (co do počtu účastí) běžci, tak budou prvoběžci vždycky trochu znevýhodnění. A tiše doufám, že se nedožiju toho, aby nováčci měli přednost před veterány. 

Docela úsměvné čtení, když se každý rok řeší, že závod byl rychle vyprodán.. http://www.behej.com/…zen-clanek/1

Je třeba vzít v úvahu:

• trať je krátká a troufne si na ní spousta lidí
• trať je známá a láká spoustu hobíků, profíků a veteránů
• trať má omezený počet závodníků z důvody ochrany přírody

Už se těším za rok, jak budu číst zase stejné články, že se někdo nestačil přihlásit a že ženy tam nepatří… 

PS: i menší závody bývají vyprodány (Miřejovický půlmaraton), ale tam většinou nikdo nebrečí

Jak bylo zmíněno výše, pořadatel má právo určit pravidla. Nikdy se ale nezavděčí všem. Některé ženy protestovaly, dokud nemohly přes Hrádek, po otevření Hrádku zase protestují muži ( někteří) a kupodivu i některé ženy, kterým se zdá současná úprava málo. Případně všichni, na které už číslo nezbylo. Řešení, které by se líbilo všem bohužel neexistuje. Pokud by byla zrušena krátká trať pro ženy – část by se jich přihlásila na dlouhou trať, část by neběžela vůbec. To si jistě nikdo nepřeje.Je naopak v zájmu všech, aby se na start postavilo co nejvíc žen. Start mužů na ženské trati by vůbec nebylo dobré řešení, v této kategorii startují společně všechny žnské kategorie od starších žákyň výše. Vůbec si nedovedu představit společný start mužů a žákyň. Navíc tato trať startuje před tratí přes Hrádek a při větším zájmu by hrozilo naušení časového programu. Pro tuto chvíli je nutno vzít na vědomí, že pro ženy zůstává hlavní tratí krátká trať 1330 m- tam jsou vypsány kategorie, trať přes Hrádek mají jako vložený závod v jediné kategorii bez rozdílu věku. Muži mají trať jedinou – přes Hrádek. Pro pochopení toho, že trať přes Hrádek byla otevřena i pro ženy, připojuji svůj loňský příspěvek z diskuse, kterou zmiňuje ve své příspěvku Zdeněk68.

mirek koubek 10.11.2011 19:21:34 Dovolte mi, abych se vyjádřil k některým výše uvedeným názorům

•povolený počet přes Hrádek se po tvrdé restrikci v roce 1992 ( 500 běžců, zákaz treter) postupně zvyšoval, od roku 1998 je povolení vždy na 5let, v letech 1998–2002 bylo povoleno 1450, v letech 2003–2007 1750, na roky 2008–2012 je limit 1950 závodníků. Do roku 2003 byl prodej čísel na Děkance, mnozí si jistě pamatují na několikahodinové fronty. Od roku 2004(71.ročník)byly zavedeny on-line přihlášky. Nedostatek čísel byl do roku 2002, v dalších letech nebyl počet nikdy úplně vyčerpán. Žádost o navýšení v roce 2008 byla zdůvodněna tím, že chceme umožnit omezenému počtu žen start na trati přes Hrádek . Ženy stejně přes Hrádek běhaly i dříve,o některých se vědělo, o mnohých daších ne. Neznám způsob, jak by se jim v tom dalo zabránit, navíc je to všeobecný trend. Po navýšení na současný limit byl 2 roky omezený počet čísel v prodeji i v den závodu, až poslední 2 ročníky se vyprodalo takto brzy. •k námitkám, že ženy jako jediné mají 2 tratě – nevím, jak by všichni řvali, kdyby se jejich původní trať zrušila – to by byl teprve nedostatek čísel. •možnost navýšení počtu – další jednání bude na roky 2013–2017, jak se bude vyvíjet nejsem schopen v této chvíli říci, mám sice určité představy, v poslední době se ale opět ozývají hlasy proti závodu nebo alespoň proti přeběhu Hrádku( i když v jsou zatím v menšině) •možnost kvalifikačních limitů – VK byl vždy závod pro všechny, takže nic nového se nschystá, určitá kriteria existují – buď čas na zařazení do elity nebo počet startů na zařazení veteránů. •losování – o tom vůbec neuvažujeme, nevidím v něm nic spravedlivějšího proti současnému systému. Navíc není časový prostor vzhledem k termínu, kdy probíhají přihlášky. •ženy nemají žádnou historickou trať, tato současná je minimálně třetí a pochází z počátku 90tých let. •možnost kupčení s čísly se nedá vyloučit, věřím ale, že k tomu nedojde. Počet závodníků by ani nešel příliš zvýšit, organizačně a technicky tam moc prostoru není. hodnocení: +4ok

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

>> chuck, 05. 10. 2012 11:56:12

Blíží se závod „Velká Kunratická“ a opět tu máme stejnou písničku z úst Miloše. Mě jako ženu docela uráží řeči o tom koho by pan Miloš Smrčka pustil na trať ??
Pan Miloš Smčka není pořadatelem tohoto závodu a tak nemůže rozhodovat o startu žen na trati „Přes Hrádek“.
Trať přes Hrádek je tratí pro dospělé běžce a běžkyně, tedy pro muže,juniory,ženy-hrádek( ženy a juniorky). Velká Kunratická se stala moderním závodem, který svoji nejdelší atraktivní trať umožnil běžet i ženám – od roku 2008. Jako žena, která tuto trať ráda běhám musím konstatovat, že na trati jsem nikdy nepocítila averzi a většina mužů bere ženy na trati jako samozřejmost. Většina žen i mužů přijde na trať závodit,tedy dle svých možností, málokdo se „turisticky“ prochází.
Co se týče dvou tratí pro ženy, tak ten důvod je jednoduchý, žen běhá podstatně méně než mužů a tak je to trochu i podpora běhu žen.
Díky moc galantním mužům, kteří na trati nás ženy respektují a nevadíme jim, vy pánové, kterým my ženy na „Hrádecké“ trati vadíme, nezlobte se na nás, máme tento závod a tuto trať stejně rády jako vy,.....
Ilona

>> hf, 05. 10. 2012 13:46:14

No jestli někdo běží 14:00,1 – nevím, jestli se tomu dá říkat turistická prohlídka Hrádku…

>> mapo, 04. 10. 2012 17:32:22 Není tam hradiště, ale zbytky hradu ( Nový Hrad) krále Václava IV., který tam i zemřel. Jako hrad fungovalo v letech cca 1410–1420, pak ho vyplenil Žižka. Zbytky tam stály cca do výše jednoho patra asi do roku 1880, kdy ho kunratičtí radní nechali srovnat se zemí. Pravděpodobně do současné podoby. Podle vzpomínek jednoho ze zakladatelů závodu Karla Kněnického v době vzniku závodu a hledání tratě ( 1934)sloužily ruiny jako zdroj stavebního materiálu a dnešní výběh na Hrádek sloužil jako skluz ( uvedeno v ročence k 5O.ročníku). Je to též zájmová oblast archeologů, průzkum proběhl ve 20tých letech 20.století – bohužel shořel v květnu 1945 spolu se Staroměstskou radnicí. Další archeologický průzkum proběhl na podzim letošního roku. Druhou zájmovou oblastí památkářů jsou terénní vlny kolem cesty od závory směrem k Hrádku – to je Žižkův tábor a zákopy z doby obléhání Hrádku. V současnosti využíváno bikery, což sice památkářům velice vadí, ale nemají moc možností, jak tomu zabránit. VK je na tom podstatně hůře, na tu je moc vidět a musí žádat o povolení… Z hlediska památkářů je nejkritičtější( a diváků nejatraktivnější) část přímo kolem Hrádku, na základě dohody s magistrátem je už více než 20 let bez diváků…

velmi zaujimave citanie. Rieseni je mnoho, ak sa na to pozrieme s odstupom. Napriklad kratka trat sa moze bezat den dopredu a mat neobmedzenu kapacitu. Myslim ze problem je tu ten isty ako vsade inde – zenam sa nedovolilo dlho behat nic dlhsieho a celkova kultura bola – muzi mozu byt vytrvalci ale zeny mozu byt len strednotratiarky, toto pochadza este z historie OH, Neviem si predstavit ze by nejaky muz cestoval niekde na preteky aby bezal len 1+km. Zenam prirodzene takato kratucka trat nestaci a chu bezat nieco dlhsie.

Myslim ze pri flexibilite myslenia by sa dalo zorganizovat podujatie kde by sa bezala dlhsia trat a nemusela ist zrovna cez zakazanu oblast, pouzila by povolene turisticke cesty, mohla by mat aj viac okruhov, takze by sa kopec Hradok bezal aj viackrat ale povolenou cestou. Takato trasa by mohla byt bez limitu ucastnikov, pokial by bola dlhsia ako ta doterajsia klasicka "len pre muzov a drze zeny " a mala vacsie prevysenia (kopec viackrat), tak by odcerpala hodne bezcov z tej historicky hlavnej trate.

dalsia myslienka je v tom ze takyto zavod by mohol byt mimo hlavny termin a prvych 1950 z vysledkovej listiny by ziskalo pravo bezat v hlavnom termine tu historicku trat.

Inak skusenosti z rychlosti vypredania prihlasok online su aj drastickejsie – 2 minuty, napriklad horske ultra na NZ (Keppler) kde v sekunde otvorenia sa zablokovalo medzinarodne internetove spojenie a nedalo sa zo zamorie prihlasit na NZ server a do 2 minut bolo po vsetkom (myslim ze to bolo pred 2–3 rokmi) na mnohych zavodoch funguje loteria pripadne sa da len vykupit za obrovske peniaze akoze pre charitu atd

Jak zde bylo již uvedeno, srovnávat VK s maratonem je mimo mísu, ale i když to jen hypoteticky připustím, tak by podle nových trendů v maratonských závodech měly mít ženy oddělené starty. Cítíte ten nesmysl? MS

>> mirek koubek, 05. 10. 2012 23:17:09

Mirku, opět děkuji za vyčerpávající informace. Možná by stálo za to, abys je každý rok před přihlašováním na VK, opětovně nechal zveřejnit. Možná by se tím předešlo opakovaným diskuzím a zbytečným emocím. Občas mi až zaráží, jak to někteří lidé berou osobně a byli by ochotni tě kamenovat pro tvůj názor, aniž by si nechali nad celou diskuzí nadhled. Naštěstí ti místo kamene mohou dát jen minus. Co se týče tvé poznámky na můj příspěvek : „No jestli někdo běží 14:00,1 – nevím, jestli se tomu dá říkat turistická prohlídka Hrádku…“, tak bych chtěl poznamenat, že jsem to myslil jako nadsázku a pokud jsem se dotknul některé běžkyně, tak se jí omlouvám, protože vím, že i kdyby to běžela za 30 minut, tak je to pořád sportovní výkon a ne žádná turistika. Je vidět Mirku, že jsi správný gentleman a zastánce žen. Jinak bych chtěl ocenit tvoji trpělivost a s námi a obdivuji jak dokážeš znova a znova trpělivě vysvětlovat, jak to s tou VK skutečně je. Takoví lidé jako jsi Ty by měli pracovat na úřadech a všichni by byli spokojeni (kromě těch, co si jezdí každý měsíc Mercedesy pro soc.dávky). Rád bych si s tebou někdy osobně popovídal.

>> chuck, 07. 10. 2012 17:40:46

Miloši, teď jsem si přečetla článek „POHLED: Ženy a muži na trati. Společně, nebo zvlášť?“, tak doufám, že nepolevíš ve svém boji za práva mužů! Těším se, že Tě 11. listopadu potkám na trati 1330 m v nějakém velmi originálním převleku 

>> hf, 08. 10. 2012 00:05:18

Nedá se říci, že bych byl gentleman a zastánce žen ( na Hrádku). Současný stav nepovažuji za úplně ideální, ale jiné řešení mě nenapadá. Jsme limitováni povoleným počtem přes Hrádek, povoleným počtem celkovým, časem – mnoho kategorií v kombinaci s intervalovým startem a krátkým dnem. Je pravda, že v době kolem 50.ročníku běhalo mnohem víc lidí, ale některé prostory jsou nyní zakázány, stejně tak start ve trojicích… Pokud by byl Hrádek pro ženy nadále uzavřen, běhalo by tam kolem 50 žen na mužské jméno ( jejich počet postupně stoupal), nyní jich je kolem 150. Těch 100 čísel navíc by současnou situaci nevyřešilo. Můj názor je, že je lepší těch 1OO čísel navíc nechat ženám než těch 50, které běží načerno dohledávat a pak diskvalifikovat – čísla by stejně odčerpaly.

>> rudo, 06. 10. 2012 00:05:45

Já zírám. Jsi na druhé polokouli, ale to ti nebrání v tom udělovat knížecí rady, které sypeš z rukávu. Jen dokazuješ že o VK, její historii, tradici atd. v podstatě nevíš vůbec nic. To je jako by někdo odtud radil, jak měly být organizovány OH v Melbourne nebo Sydney, případně jak „vylepšit“ Ironmana na Honolulu…

>> Pavel Frček, 10. 10. 2012 21:29:17

ked mas napad tak porad. niekedy z odstupu a mimo okruhu emocii sa da vidiet vsetko inak, vyskusaj si. argumnetovat hisroriu a tradiciami ma len jeden zamer – udrzat veci po starom, otazka : preco ?

Nemalo by byt vobec dolezite/zaujimave, ze kto navrh, myslienku predlozi, ale mal by si sa sustredit na to co ten navrh by mohol znamenat a diskutovat kazdu myslienku zvlast. To by mal byt normalny pristup vo fungujucej spolocnosti.

Ak sa ti navrhy nepacia, alebo nechce sa ti hladat argumenty myslienky a protinavrhy, tak povazujes za jednoduchsie odstrelit autora myslienok ? Takto to funguje bohuzial v nefungujucej spolocnosti. Je to postoj politika – neviem ako, ale viem ako zautocit na tych co sa snazia nieco zmenit.

>> EvženGe, 10. 10. 2012 22:06:58

vdaka za mail