Stále ohrané téma, chápu to. Nějak jsem to ale z předchozích článků nepochopil. Prostě Polar mi stanovil moji max. TF na 180. V běhu jsem dosáhl ve finiši TF 200 tepů. Ikdyž se „šmludlím“ při pomalém běhu co noha nohu šine, tak se nedostávám níže než někde kolem 135TF, při trošku normálnějším běhu (kdy tzv. ani nevím, že běžím) se můj tepový průměr pohybuje někde kolem 150–155 ( v terénu). No a proč to řeším. Rád bych si stanovil správný anaerobní a aeorobní práh a vhodně si určil na jaké tepovce mám vlastně trénovat, když třeba řeším vytrvalost, rychlost apod. Přijde mi, že běžné tabulky s TF na mě fakt vůbec nesedí. Jsem amatér a doufám, že to chápu správně…Děkuji

Ahoj, byl jsem na tom podobně. Maximálku jsem vyšvyh na 203. Podle toho by jsi měl běžet na 60–70% maximálky aby jsi fakt pořádně topil a spaloval tuky což je 120–140 tepů u mě. Sotva vyběhnu jsem na 150+ po půl hoďce jsem na 160+ a přitom se citím fakt dobře a nejsem nijak extra zničenej. Co jsem se tak bavil. Tak to může bejt dáno prý tím že jsem zatim poměrně mladej. A čím lepší kondička tím jdou tepy dolů. A to se mi u potvrdilo. Nejdříve jsem bežel km po 6 min s tepama kolem 160 tedka kdyz jdu km po 6 tak jsem na 148 ± je ale pravda že já běhám kros takže tam to jsou samé kopečky které je prostě lepší rychlejc vyběhnout než se na ni čachtat a to jdou hnedka tepy na 180.

>> AMAKA, 01. 04. 2012 18:02:48

máš tři možnosti: zaplatít si vyšetření na laktátovou křivku nebo si zaběhneš hodinovku na max pro ANP a pro AEP 6hodinovku a nebo můžeš použít vlastní odhady podle pocitů, které máš při běhání – což ti ti může dát tu nejlepší, i když celkem nepřesnou zpětnou vazbu. Rozhodně bych se neřídil sporttesterem, jednak každej člověk to má jinak už podle genetiky a podle stupně trénovanosti. Každopádně pokud s během začínáš, tak ti to je nanic, protože bys měl stejnak naběhat nějaké objemy v pomalém tempu.

>> AMAKA, 01. 04. 2012 18:02:48

ahoj, já se v 35 letech dostávám až na 205 tepů, pomalé běhy mám kolem 150TF, a to mám celkem slušnou výkonnost, takže řídit se nějakýmá tabulkama je fakt nesmysl. Pokud chceš trénovat dle tepovky tak si nech někde udělat laktátový test. Jinak tepák nemá žádný význam. Pavel

>> dejvos, 01. 04. 2012 20:31:39

s tym by som nesuhlasil, mam 24 rokov, max tepovka ~215(realne zmerane na sportestery, viac krat). a bez problemov ubeham 130 tep, aj 125 :) 6'/km bezim okolo 136–138 a nemozem povedat ze by som mal extra nabehane, je to skor o tom ze v ktorych pasmach trenujes. Ked to furt sekas v 155 tak nemozes cakat ze budes vediet behat nizko.

Těm, kdo se při běhu nedostanou s tepovkou níže, doporučuji zkusit si změřit tep jednak při rychlejší chůzi a jednak při frekvenčním běhu namístě (180 půlkroků za minutu, třeba dle metronomu na počítači). Z výsledků pak lze usoudit více.

>> AMAKA, 01. 04. 2012 18:02:48

Polar jako takový nestanovuje maximální tepovku. Pokud ji však neznáš sám ( nemáš ji zjištěnou jinou metodou), tak tvůrci Polaru vložili do přístroje vzorec pro výpočet maximálky na základě 1)pohlaví, 2) věku, 3)váhy. To znamená, že po vložení těchto 3 údajů do Polaru k ním vypočítá Polar maximálku na základě statistických tabulek pro tuto hodnotu ve vztahu k výše uvedeným údajům. Takže všem lidem se stejnými hodnotami váhy, věku a pohlaví stanoví Polar stejnou maximální tepovou frekvenci. Není to zápor toho přístroje. Je to spíš klad, protože kdyby přístroj „neznal“ hodnotu maximální tepové frekvence, neuměl by vypočítat téměř žádnou hodnotu kterou by měl určit. Takže když nezadáš správnou (vlastní metodou získanou hodnotu tepové frekvence), bude použita hodnota „statistického průměru skupiny“. Odchylky ve statistické skupině jsou však velké – není nic neobvyklého rozdíl plus minus 30 tepů od statisticky průměrné hodnoty. U těchto přístrojů se počítá s tím, že člověk když začne sportovat, upřesňuje si tyto hodnoty sám postupně s poznáváním vlastního těla při výkonu. Metod jak zjistit vlastní maximálku pouze s kontinuálním měřičem tepu je víc, dají se dohledat na webu. Na webu českého polarshopu je ke stažení i popis jak pak ( když už znáš maximálku) zjistit svůj aerobní a anaerobní prah ( během speciálního, hodinkami řízeného tréninku).

To já se dostal nejvíc na 174 tepů, při krosovém závodě na 10km a průměrně na 163 při tom samém závodě. Nedovedu si představit, jak bych musel běžet na 200 tepů 

Ahoj, mate nekdo podobnou zkusenost? Mam velmi vysokou tepovou frekvenci pri „normalnim“ behu, nijak rychlem kolem 6min/km. Dnes jsem bezela stafetu Prazskeho maratonu a prumerny tep na 10 km jsem mela pres 180 a to jsem presla nekolikrat do chuze, aby mi tep trochu spadl. Klidovou TF po ranu mam pritom 62 a trenuji min.3× tydne posledni rok, nabehano cca 1000km. Porad cekam, ze se zacnu zlepsovat, ale bojim se, aby se mi neco nestalo, kdyz pobezim na 190–200 po dobu jedne hodiny. Jakym zpusobem se da spolehlive zjistit max TF? Predem diky za radu. Veronika

>> verzbor, 13. 05. 2012 20:15:49

zajdi si na zátěžové testy, sice dáš 600,– ale aspoň víš na čem jsi :)

>> LiNo, 13. 05. 2012 20:19:32

Diky za radu, treba je u me tep do 200 normalni, snad :)

>> verzbor, 13. 05. 2012 20:15:49

Tepovku budeš mít přibližně pořád stejnou, jen při zlepšení trénovanosti budeš schopná na tu stejnou tepovku běžet rychleji, resp. při stejné rychlosti poběžíš na nižší tepovku. Tepovka je daná genetikou, trénovaností se nemění.

Dobré ráno, prosím o radu:

Včera 20.6. jsem běžel závod VŠ ligy na 5 km – popáté, myslím. Bylo vedro, a chtěl jsem vylepšit čas, minule 21:58, tak jsem dřel jako o život a doběhl za 21:18. ( jsem nadšený hobík běhající druhou sezonu ).

Minulý závod jsem měl průměrnou TF 168, nyní 170, ale, posledních 200 metrů jsem ze sebe vymáčkl úplně vše ( šlo mi o 3. místo a MEDAILI – v pánech nad 40 let) a zasprintoval …a to při tepovce 198 !!!

No a to mě zarazilo, dosud jsem nejvyšší TF měl 179, což mě jaksi nechávalo v klidu – 220-věk-40 let, tak to tak nějak vycházelo.

Otázka na zkušené: Co to znamená ? Mám TF max těch 198 ? Mám přehodnotit tepová pásma při kterých trénuju, když jsem dosud vycházel z toho že TF max mám 180 ?

Upřesním, že ranní klidovou TF mám 41–45 ( před rokem 60 ), teď ráno po závodu 44.

Tady je link na průběh TF běhěm závodu. http://connect.garmin.com/…er/330282504

děkuji moc za odpověď.

ota

>> Otto Zemek, 20. 06. 2013 06:39:17

trenovanie podla tepovky v pasmach vyratanych z nejakeho fiktivneho maxima je podla mna – poviem to na rovinu nech je to jasne – blbost.

pojem TFmax neexistuje v realite a kazdy clovek sa moze za istych podmienok dostat do stavu ked mu bude srdce sa trepat a ukazovat hodnoty 250, 300 a viac

tep je funkcia vela premennych, rychlost behu je len jedna premenna, tepovka je svojim sposobom taky vnutorny teplomer, meria teplotu naozaj vnutra tela a kedze sa neda bezat s teplomer zastrcenym do zadku a tak odvadzame teplotu z tepovky

podla mna to tvoje navysenie tepu na konci bolo sposobene prislisnyn priehriatim tela, hoci na to je 5km zvycajne prilis kratko v extremnej horucave pocas celeho dna a po rozcvicovani a 5km na plne gule si zrejme dosiahol kriticke prehriatie

nema to nic spolocne s treninkom a treninkovymi pasmami

najlepsie je ked si zistis ake mas tepy v rozvnovaznom stave pri pozadovanych rychlostiach a behas podla toho

TFmax == humanitarne bombardovanie, je to blbost, podvod

Přesně, TFmax je blbost, ale dá se s tím trošku hrát. Mám podobnou zkušenost z před 2 let, kdy jsem taky běžel na VŠ lize 5km a taky závodil o 3tí místo. Jen je potřeba dodat, že ten týpek mě honil už od otočky na 2,5km a měsíc před tím jsem toho moc nenaběhal, takže jsem byl z formy. Tehdá jsem natepal 205 a taky jsem měl Garmina. Pravdou je, že takovouhle tepovku jsem reálně od té doby nedal a když se dostanu nad 195 tak to je zázrak. Samozřejmě taky se mi povedlo před měsícem při 30st na 10km vytepat ke konci 197, což je u mě ještě ok. Jen bych se nenechal znervoznovat hodnotama, které ukazuje sport tester. Třeba dneska ráno vyběhnu a moje záložní půjčená Sigma ukazovala asi 2km přes 200 a pak to spadlo na 124. Takže bejt tebou, tak se nenechám šikanovat sporttesterem, primárně to chce podle pocitu a podmínek. V tomhle vedru je normální, že je tepovka trošku vyšší.

TFmax je pojem relativní, myslím, že i v jiném vláknu jsme na to téma komunikovali,

v době kdy nebyly sporttestery, probíhalo měření 15 sec. po výkonu, a zase po dobu 15 sec, ta tzv. špičková frekvence ulítne každému, záleží na trénovanosti, a zabývat se tím je spíš deprimující, brzdí to ve výkonu,

měla by být limitující u zdravotních problémů a u začátečníků,

>> AMAKA, 01. 04. 2012 18:02:48

Vyzkoušej si Conconiho test http://is.muni.cz/…ro-bezce.pdf http://www.bikebase.cz/article.php?…

a z něho si vyčteš svůj Anaerobní práh. Jinak moje max. 209 TF, volný klusy taky od 135 a na 120 TF se člověk nedostane, závody okolo 10 km běhány na tepech 190–200, ale nejvíc stejně věřím svému pocitu.

Pánové, děkuji všem za názory, poněkud jste rozptýlili moje obavy – to vedro fakt asi hraje roli.

Pěkný den všem,

ota

>> Otto Zemek, 20. 06. 2013 11:18:21

Vedro hraje významnou roli, koukni na můj přehled závodů na 10–15 km, kde mám i průměrný tep a vedle něj v závorce, o kolik se liší oproti mému očekávání vypočteného ze vzdálenosti a tempa.

Třikrát jsem byl nad 180, nejvíce 5.7.2012 na lize 183,9 při slabém času 41:13 a i Olomouc ze soboty byla dost vysoko, konkrétně 179,8 při času 39:55. Za normálních podmínek jsou ovšem tyto průměry pro mě zcela nedosažitelné.

Při osobáku ze 13.9.2012 za 38:27 jsem měl průměr jen 170,9 a při druhém nejlepším výkonu z 7.5.2012 za 38:46 jsem měl průměr jen 171,6. V obou případech jsem byl tehdy tak disponován, že jsem z toho ještě zaběhl dosud dva nejlepší výkony v životě na 15 km (58:55 a 59:26).

Kdybych se dokázal za příznivých podmínek dostat s průměrem nad 180, což je ovšem zřejmě nemožné, tak bych měl na desítce čas pod 37 minut. Přitom bych to teoreticky zvládnout mohl, protože změřený ANP mám 178, ale i to může být zkreslené, neboť měření proběhlo za dost teplého počasí, zatímco v zimě by mi ANP mohl vyjít výrazně níže, kdoví?

>> kanovsky, 20. 06. 2013 11:47:04

Díky…tvůj přehled závodů jsem mimochodem studoval včera odpoledne před závodem a hledal tam moudra jak to dobře zaběhnout… to je moc prima že se tomu takhle až vědecky věnuješ, hard data jsou přece jen víc vypovídající, než jedna paní povídala. I když na pocity dám taky – a proto je skvělý ten „komentář“ k jednotlivým závodům.

Hlavně teda už nemám obavy že mě klepne.

Teď jsem to byl vyběhat, při nižším tempu tep v podstatě jako když je o 15 stupňu míň…takže asi budu dál žít.

Ještě jednou díky a zdravím,

ota

>> Otto Zemek, 20. 06. 2013 13:33:52

Tak úplně bych to nepodceňoval, v horku musíš obzvlášť naslouchat svému tělu, mít ho dostatečně zavodněné (dávat na to pozor již několik dní před závodem) a snažit se při závodu i o vnější ochlazování (polévání apod.). Můj kamarád, který má 55 let, už dvakrát zkolaboval, z toho jednou až delší dobu po doběhu a jednou přímo při závodu. I já jsem měl třeba v tom Hradišti (průměr 183,9) velmi nepříjemné pocity, které bych příliš často zažívat nechtěl. To, že se tělo dostane do vysoké TF, není náhoda a není to pro něj ani přirozené, byť pro zdravého člověka je toto zvládnutelné. Pásma bych podle toho ale opravdu nepřepočítával. 

Včera jsem si dal taky soukromý závod na 10 km a sportester vystřeloval několikrát na 218 tepů, do té doby max 198. Asi z toho nemá moc cenu dělat závěry (krom poslechnutí neběhat moc ve vedru a dusnu).

Jen mě zajímá, že je TFmax nesměrodatné a kravina pro trénink. Budu muset načíst něco víc – už už jsem chtěl začít běhat dle tepových pásem. Bez TFmax vlastně ty zony ani nezjistím.

>> Otto Zemek, 20. 06. 2013 06:39:17

Nemůže to být jenom chyba měření? To se stává relativně běžně, že tepovka vyskočí do nesmyslných hodnot a přitom údaj není reálný. Mně se přihodilo vícekrát, že mi sporttester ukazoval evidentní nesmysly (poklidný běh, tep kolem 120–130 a z ničeho nic najednou přes 200). Někdy to ovšem není takhle jasně odhalitelné a chybný údaj může mást.

Píšeš sice, že jsi na závěr sprintoval, ale podle záznamu z tvého odkazu se to nezdá. Tempo hezky rovnoměrné až do konce. Tepovka naopak neustále mírně stoupá, to by odpovídalo tomu postupnému přehřívání a vyčerpávání organismu. Až ten podezřelý úlet na konci. Tipoval bych ho spíš na zradu techniky než organismu. To by ses snad cítil divně kdyby se ti srdce najednou nějak splašilo?

Jinak závodit na krev v tomto vedru nepovažuju za moc moudré. Původně jsem měl v plánu se včerejší VŠ ligy taky zůčastnit, ale kvůli počasí jsem to vzdal. Akorát bych se zbytečně trápil a solidní výkon stejně nepodal. Radši si počkám na lepší příležitost.

>> Petr_P, 20. 06. 2013 18:36:32

Pravda, na ten odkaz jsem si neklikal, ale podle všeho to na chybu měření vypadá, protože skokové změny nebývají obvyklé. Možná došlo k chybě vlivem zvýšeného pocení, což zkratovalo pás apod.

Ostatně, v Olomouci jsem dle měření prý měl na pětce mezi 3,8 a 4,0 km tep 213, když předtím i po tom byl kolem 181–184. Takové údaje samozřejmě ignoruji.

>> Petr_P, 20. 06. 2013 18:36:32

Nene, resp. chybně to mohlo vyhodnotit spíš tu rychlost, protože ten finiš je za zatáčkou 90 stupňů a mohlo to trochu zaváhat…to bych řekl spíš, kromě toho jsem fakt předběhl soupeře o notný kus.

Napadá mě- jo je to tam, měl jsem i footpod, a na křivce kadence je dost vidět ten nárůst ke konci, a to je jasné že to nebylo na úkor délky kroku.

Což mě vede – konečně – ke zjištění, že i footpod může jakožto podpůrná pomůcka k takovéhle analýze k něčemu být.

( teda mám z toho takový dojem )

No jinak já jsem pořád v té nadšenecké fázi, kdy běh ruším jen v případě nemoci…což se vlastně neděje, klimatické podmínky beru v úvahu jen pro volbu oblečení, ale jestli jít či ne, když je to v plánu…prostě jdu.

Podobné téma jsem už zkoumal zde bez přesného závěru. Faktorů je patrně více a působí současně. Osobně pokud je odchylka výrazně větší zkouším odstranit překážky mezi pásem a testerem (vyhrnu triko, rozepnu bundu) většinou to pak jde rychle dolů

Teď mě to donutilo mrknout na tu rychlost " pod lupou " a ono to vypadá, že to měřilo dobře.

U zobrazení tempa to bohužel tu křivku vykresluje tak, že vyšší tempo = nižší číslo = křivka klesá…což je jakoby nelogické, ale, když na to mrknu, tak to odpovídá:

Tepovka začíná růst, když 400 m před cílem zrychlím na – pro mě neobyklých – 3:45/km, což na pár metrech vede k předběhnutí spoluběžce přede mnou, pak už tempo víceméně osciluje kolem 4 min/km, což je ale taky mírně nad průměrem, a srdce to už „nevybere“ a těch zbylých pár metrů si drží tep kolem těch 197.

>> RoobertG, 20. 06. 2013 19:09:33

Jo to jsem četl, jen bohužel z tohoto (mého) ojedinělého případu ( při jiném běhu se nic takového neobjevilo, ale taky se žádný svojí náročností tomuhle nevyrovnal ) nemohu dělat závěry že jde o chybu měření TF, faktorů je spousta a chtělo by to nějakou více…jinak nevysvětlitelnou odchylku při nějakém běžném běhu.

Asi.

No nic, při běžném tréninku se k tomuhle pochopitelně nevybičuju, proto chodím na závody.

díky za názor

ota

>> Otto Zemek, 20. 06. 2013 19:26:59

Sleduj to i na dalších závodech a pak napiš, k čemu jsi dospěl. Přeji hodně úspěchů při závodění!

>> kanovsky, 20. 06. 2013 19:39:56

Děkuju moc.