>> rejca, 14. 11. 2016 09:30:50

Já to jako od přírody hubený člověk moc nechápu

a tim si ven z diskuse i z okruhu kandidatu na poradni sbor

>> rejca, 14. 11. 2016 09:30:50

Obezni clovek ma pri rozumnem prijmu kalorii hlad. Hlad snad chapes, ne?

>> EdCable, 14. 11. 2016 10:21:16

Nad tímto jsem přemýšlel – že je obdivuji, jak tedy zvládají hladovky apod. Skoro bych řekl, že dispozice k jednomu extrému je spojená i s dispozicemi k druhému, tedy zvládají jak velmi vysoký příjem, spojený s růstem hmotnosti, tak nulový či velmi nízký příjem, spojený s výrazným úbytkem hmotnosti.

>> EdCable, 14. 11. 2016 10:21:16

Chápu a znám, nicméně do toho stavu se nedostane hned a navíc kolikrát stačí jíst jídlo pomaleji a nehltat a nasycení po jídle je větší.

A taky když se např. po večeři „chuť na další“ krátkodobě překoná, tak leckdy ustoupí samo. Či si přece můžou dát zeleninu?

I hubený člověk má leckdy hlad.

Přeci nejsou na tom jídle závislí, že si neumí poručit a vyžadují jen cukr?

>> rejca, 14. 11. 2016 09:30:50

hele, rejco – víš že tímto dost riskuješ

problém není v ničem, ale dělat jenom rozumné věci, to je – uznej – trochu nuda

oproti tomu experiment, který má potvrdit/vyvrátit nějako teorii je pro dospěláka jistý druh zábavy, navíc s pozitivně/mo­tivačním efektem

hlad – v dnešní době, už jsem nezažila ani nepamatuju, vždy jde jen o chuť, vsadila bych se že i závoslost nebo cílenou sebedestrukci (to nejspíš nemůžeš znát, nejsi psychopako)

>> Petr Kaňovský, 14. 11. 2016 10:29:40

myslím, že jsi na to kápl

>> gilwen77, 14. 11. 2016 11:23:59

no je, proto jsem se ptal, díky :)

Jenže ono nemusí být rovnítko mezi obezitou a tím, že tito lidé mají nadměrný přísun kalorií. Velmi záleží na tom co jedí a jaký mají metabolismus. Naopak pokud přistoupí k rozumné dietě, tak kolikrát toho jí v přepočtu na kalorie víc než před tím. A ohledně toho hladu a metabolismu, pokud je někdo schopen přibrat třeba i 7kg za měsíc, tak se mu musí všechna energie ukládat do tuků, tudíž se nedivím že bude mít hlad 

Oproti to tomu já když začnu víc jíst, tak pozoruji jenom výsledky na wc, ale nepřiberu a nemám hlad.

>> crusty, 14. 11. 2016 11:36:54

To jistě, ale to se s časem mění…

Začínal jsem při své výšce na cca 63 kg (18 let – 180 cm), nic moc jsem nezměnil a jsem stabilně již na 74 kg (o 20 let později)…

Jinak s tím záchodem potvrzuji.

>> jm1, 13. 11. 2016 23:19:54

Tak ti pekne dakujem:-).

>> gilwen77, 14. 11. 2016 09:20:27

Obdivujem ,ze sa nebojis ist s kozou na trh-si SUPER!!!

Daj aj nejaku omacku kolo toho.Co sa udialo po jablckovej kure ked sa vaha zacala splhat a kedy nastol okamzik ,ze sa to v tebe zlomilo a rozhodla sa ist do toho.Nebud skupa na slovo-vies,ze taketo veci môzu druhych vyborne motivovat.

Drz sa dievca ,drz!!!!!!...­...........a vydrz!!!!!! Davaj reportiky ako to ide.

Inak o tom hladovani a pazravosti.No myslim ,ze kto nemal morbidnu nadvahu a podobne tak to ani v podstate nemôze pochopit.

Clovek je aj psychicky v tedy na tom zle.Nie len ,ze telo pyta(je velke) ale zahana aj cierno na dusi jedlom.V mojom pripade zeleninka nefungovala-to teda nie.Tam je clovek v takom zblbnuti a tranze ,ze zere co mu pride pod ruky-sladke,mastne,pe­civo,maso dohromady.Na chvilu pride pocit uspokojena a v zapati pocity viny a cele sa to zopakuje.Potom je tam uz podla mna aj zavyslost na jedle(ako kratochvila a relax).Clovek nie je hladny ale chce jest(ako fajciar).Tam uz sa cele telo na tento model nastavi a pribera a pribera.A niekde potom ,ked sa uz clovek zacne ozaj zle citit alebo si to prepne v hlave sa mu mozno podari opat schudnut.Ale je to drina-celu tu tucniacu masineriu opat preorientovat na zdravy zivotny styl.

Pre obezneho je pohodlnejsie nic neriesit-ale je to aj cesta do pekla.

Inak ja teda hladovky nezvladam.Mozno jednu mesacne a to vecer od hladu ani zaspat nemôzem.Radsej si davam zeleninovy pôst(len surova zelenina)

MAX

Co ja viem z mojich davnejsich studii, kedy som sa zaujimal o fungovanie tela a hlavne hormonov, aby som pochopil nove systemy stravovania, tak hlad zavisi aj od obezity samozrejme, ale vplyva nanho aj mnozstvo dalsich faktorov – a to hlavne hormonalnych. Hlad je pocit v mozgu vyvolavany jednym hormonom a druhym hormonom je zas tlmeny, kto sa nauci s tymto operovat, ma skoro vyhrane. Ano aj ciastocne hladovanie s tym vie pekne zacvicit.

>> Brutto, 14. 11. 2016 13:29:04

Nesouvisí náhodou intenzita hladu taky mimojiné s velikostí (roztažeností) žaludku?!

>> rejca, 14. 11. 2016 11:58:45

No, a teď si představ, že při postupu „nic moc jsem nezměnil“ někdo za těch 20 let nepřibere jen 11 kg, ale třeba 20, 30…

a nezůstává na nějaké „rovnovážné“ váze stabilně. Stále přibírá.

Jelikož když jí víc, tak přebytek neskončí v záchodě, ale v tukové vrstvě.

Když ji dle tvé formulace „rozumně“, tak má stále hlad. Bez ohledu na množství zeleniny a rozum (ten ho udrží v disciplíně = nejí víc, než si může dovolit na udržení váhy, ale pocitu hladu jaksi neporučí).

Od přírody štíhlí lidé to opravdu těžko pochopí.

>> rejca, 14. 11. 2016 11:06:23

Hlad je emoce, tvorena v mozku, podobne jako zizen, bolest, chlad, teplo a mnohe dalsi. Hubeny ma hlad, kdyz mozek vyhodnoti, ze mu klesaji energeticke zasoby, tak se naji a je na sve telesne hmotnosti. Tlusty to ma stejne tak, jenom se ho mozek snazi udrzet na vyssi urovni zasob nez toho hubeneho. Mezi hladovenim hubeneho a tlusteho neni subjektivne z hlediska hladu rozdil. Udelej experiment – zmer si svuj prijem a pak ho sniz treba o tech doporucovanych 500 kcal a drz to mesic, dva, tri (primerene snizuj podle toho, jak hubnes a klesa ti vydej). Pak si vyzkousej ten pust, treba dvakrat tydne absolutni 24 hodin. Zhodnot si, pri jakem rezimu se snaze udrzis. Mozna pak zacnes chapat, proc je tezke proste trochu mene jist.

Cilem neni drzet rozumny prijem kalorii, cilem je presvedcit mozek, aby nedrzel vysoke energeticke zasoby, coz souvisi hodne napr. s kvalitou stravy, cirkadialnim rytmem, stresem apod. Rozumny prijem kalorii pak prijde sam, vuli hlad nepreperes. Jeden cesky obezitolog specializovany na detskou obezitu nedavno dokonce prohlasil (casopis Tema special), ze nejde dlouhodobe udrzet zhubnuti o vice nez jednu kategorii. S tim nesouhlasim, ale podtrhuje to, jak tezke je ten mozek preprogramovat (zbavit poskozeni).

>> Petr Kaňovský, 14. 11. 2016 10:29:40

Spousta lidi mnohem snaze vydrzi uplny pust nez stridmost. Asi to ma co do cineni s jasnym vymezenim cile, s absenci „pobidek k prejidani“, mozna to obchazi spatnou funkci ghrelinu (hormon zodpovedny za pocit nasyceni po jidle), mozna jiny vliv. Osobne mam zkusenost s pusty do 60 hodin a na konci (kdy uz startuje zasobovani mozku ketony) je to snazsi, nez si ulomit o dva ctverecky cokolady min:-)

>> Brutto, 14. 11. 2016 13:29:04

Hlavni hormonalni sef dlouhodobeho zasyceni je leptin, ale tlusti lide ho maji v krvi vic, takze by nemeli mit hlad. Problem je v tom, ze jejich hypothalamus ten leptin neciti – jsou leptin rezistentni (podobne jako cukrovkari druheho typu jsou inzulin rezistentni). Cilem je obnovit leptinovou senzitivitu.

>> EdCable, 14. 11. 2016 14:05:44

Díky za vysvětlení.

za cisare pana a jeho rodinu

vyplach zaludku a klistyr

>> Zerocool, 14. 11. 2016 13:43:06

To vobec nie. Myslim, ze uz davno bolo preukazane, ze zaludok sa neroztahuje/nes­tahuje.

>> EdCable, 14. 11. 2016 14:10:57

Ano presne o tom som pisal a to som myslel. Rezistentni ale mozu byt aj hubeni ludia (mam takych aj v okoli). Respektive nie su tak klasicky „hubeni“ ale maju tu tzv. skrytu obezitu. Senzitivita sa da obnovit relativne rychlo. Nechcem tu pisat cim, lebo zas ma tu ukamenuju cukrari :)

>> EdCable, 14. 11. 2016 14:10:57

Tohle je zajímavé, takže by se teoreticky dala spousta obézních lidí léčit stimulací podobnou tou, kterou má na svědomí leptin? Dá se ta senzitivita znovu obnovit (s inzulinem to tuším nejde)?

Jinak z vlastní zkušenosti mohu říct, že nejhorší není hlad, ale nezvladatelná chuť. Kratší hladovka (den) mi problém nedělala. Stačí, když o tom mozek předem ví a neotravuje tak často s pocitem hladu.

>> Brutto, 14. 11. 2016 14:44:31

"""Senzitivita sa da obnovit relativne rychlo. Nechcem tu pisat cim, lebo zas ma tu ukamenuju cukrari :)"""

Pravda.

Vylucenim muky a cukru zo stravy a radikalnym obmedzenim pôvodnych(obrov­skych) sacharidov-pocitujem casom ovela mensi hlad.Dokonca si musim davat pozor aby som na jedlo niekedy nezabudol.

MAX

>> rejca, 14. 11. 2016 09:30:50 …tak si člověk dá třeba rajče či jablko…

Navrzena „jablkova substituce“ tu byla v minulosti (prvnich 100 stran vlakna ) OPAKOVANE ODMITNUTA

>> max39, 14. 11. 2016 14:53:04

V inom vlakne uz sto stran dozadu som si chvalil to, ze ako jeden z mnohych prinosov noveho zivotneho rezimu je to, ze som stratil vlci hlad, ktory ma kvaril cely zivot :)

Chápu to tedy tak, že pro určité lidi je udržení přibližně rovnovážné hmotnosti nemožné a je pro ně přirozenější střídat období výrazného nadbytku (vedoucí k růstu hmotnosti) a výrazným nedostatkem (vedoucí k poklesu)? Pokud ano, pak je tu otázka frekvence tohoto střídání, protože jsem se na Internetu hodněkrát setkával třeba s tím, že 5 dnů v týdnu se drží dieta a 2 dny nikoliv, jinde zase naopak se pět dní jí normálně a dva dny drží půst, jinde střídají den hojnosti a den postní, apod. a celé to asi vytváří mnohem menší amplitudy hmotnosti, než když se toto střídá jen 2–3× ročně a výkyvy jsou desítky kg. Otázkou pak ale také je, jestli jsou výraznější výkyvy nějak výrazněji nevýhodné, kromě toho, že člověk musí vlastnit více velikostí oblečení.

>> Petr Kaňovský, 14. 11. 2016 15:18:58

ne, jen mají rovnovážnou hmotnost nastavenou výš než já nebo ty…

dodržováním zdravého životního stylu a lepším výběrem potravin je možno tuto hranici vrátit zase níž…

a samozřejmě, že střídání velkého kalorického příjmu a půstu není dlouhodobě vůbec ideální (a nejde jen o velikost oblečení), lepší je zůstat na setrvalém stabilním stavu.

Navíc se může stát, že krize nepomine a půst nezačne a bude to stoupat až k nebesům.

Co je horší, jsou lidé, kteří tento rovnovážní stav těžko sníží (i vlivem věku) někam níž a je to pro ně velký diskomfort takto žít (hlavně asi ženy, které jsou naprogramovány na určitý typ postavy a chtějí být štíhlé jako proutek).

>> rejca, 14. 11. 2016 15:31:28

A když koukneme na ty grafy, tak kde Max tu rovnovážnou hmotnost má? On většinu období roste či klesá, ale rovnovážná období fakticky nemá. Nebo je rovnováha cca. 115 kg a kolem ní hmotnost osciluje, akorát s výrazně vyššími výchylkami, než naše?

>> Petr Kaňovský, 14. 11. 2016 15:35:59

Možná to nejde všechno přepočítávat na rovnice Navíc do toho pak vstupuje bolest duše a tam jde rovnovážný stav stranou (jak popsal).

Někdo ho může mít asi i limitně v nekonečnu (viz nejtlustší lidé světa). Jiný ho má na minimu (anorexie). Ale to je extrém. Důležité je, že ta hranice jde dobrou životosprávou upravit (jestli vždy by řekl asi někdo povolanější).

Ale já čerpám jen to, co jsem pochytil výše + něco málo navíc, takže jsem to asi jen pochopil jinak než ty. 

>> rejca, 14. 11. 2016 15:44:48

Však psychika hraje významnou roli u nás všech, případně i změny motivace a cílů, viz třeba Filip. Spíše narážím na to, jak velké oscilace jsou ještě pro tělo přijatelné a zda i tato hranice není u každého jiná.

Jinak si nejsem vůbec jistý, zda jsem dnešní příspěvky pochopil správně, proto se ptám.

REPORT:

Zaciatok tyzdna mi moc nevysiel.Vzhladom na pretrvavajucu bolest v oblasti kolena (ktora ako keby nenila miesto bolesti-nechapem) som znizil objem „sportu“ a aj intenzitu.Ako som uz spomenul tak som na skusku zdvihol tuky a kcal.Nema to samozrejme asi ziadnu vypovednu hodnotu,lebo to trvalo len tri dni.No ale aj tak som pribral 0,6kg!

To som samozrejme vyhodnotil ako pruser.Ked uz kondicne nemôzem moc napredovat,tak aspon vahu(tazko ziskanu) nesmiem pustit.Tak nasledoval dalsi „experiment“ a to RUDOVA prava protizapalovka.Od stvrtka som jedol len surovu nizkosacharidivu zeleninu a rybaci tuk+kokosak a trosicku masla.Islo mi hlavne o zdravotny efekt.Chcel som pomôst slache/kolenu.Zas to trva este prilis kratko ale myslim ,ze to zabera.Teraz ale neviem co viac-ci protizapalovka alebo znizenie sport.aktivit alebo zabaly co som si daval na nohu+cez den octanovka.

Potesujuce je ,ze sa dostavilo okamzite znizenie hmotnosti ,co ma tiez isty pozitivny dopad na kolena.

Je to cele ale na nasra.ie.Ked citim ako by ma uz konecne mohli nohy tahat aj na ovela tazsie treningy a tym by cely proces bol este lepsi/motivacnejsi-a ja musim zabrzdit a vliest sa ako slimak.Ja fakt neviem co s tym.Tak by som chcel zabrat.Ked ani neviem,ci sa to zlepsi tak ,ze budem môst ist naplno.No aspon ta vaha ide dole.

Zakupil som pernamentku do posilky a zaradujem uz aj stacionarny bike(Ivo myslis,ze to by mohlo pomahat??).Dalej tam hned zaposilujem,mam tam beziaci pas ,ktoreho vyhodu dost ocenujem lebo môzem chodit len hore kopcom a nemusim ist cestu dolu ,ktora mi robi najvacsie problemy.Rovno do sprchy a cistucky domov.Pekne dievky a clovek aj nejake to slovo prehodi.Je to tam celkom faj-samozrejme sa to prirode nemôze rovnat.

Poviem to narovinu ale som z toho smutny.Ano ta vaha ma tesi.....ale ten sport-to je cele zle.Len dufam,ze ked este dam dole nejakych 20kg tak sa to zas lepsie prejavi na pohybovom aparate.Dufam,ze dovtedy ale nebudem musiet sa takto setrit.

posilka,chodza do kopca,,bicykel- 7H

plavanie-3H

SPOLU- 10H „sportu“

Vaha-115,4kg(-2,3kg).

Nebyt zaciatku tyzdna a vikendovej oslavy narodiek tak to mohlo byt lepsie.

Nejdem ten tyzden radsej ani hodnotit-zas by ma RUDO nakopal do rici.

MAX

>> max39, 14. 11. 2016 20:40:10

tak dobre, aj tak sa mi nechce obuvat tretry s dlhymi klincami

>> max39, 14. 11. 2016 14:53:04

Přikláním se na stranu těch, pro které je snažší hladovka než omezení příjmu. Když se někdo léčí z alkoholismu, také je jednodušší nepít vůbec než pití omezit.;-)

>> max39, 14. 11. 2016 20:40:10

Maxi, často je mnohem přínosnější a lepší se zastavit, rozhlédnout se, promyslet si další cestu a pak se po ní vydat, než s klapkami na očích valit pořád jedním a tím samým směrem. Z toho, co jsem tu přečetl (samozřejmě jsem Tě nikdy nepotkal, nemluvil jsem s Tebou, de facto Tě neznám, ale na rozpoznávání vzorců jsem dobrý :), čili se můžu i trefit), je Tvůj problém v nedočkavosti, horlivosti, dotahování věcí do extrémů (když už, tak už) atd.

Takže nejde jenom o to hrrr na kila a kondici a předpokládat, že se tím něco trvale změní. Může to být prostředek k… to slovní spojení nemám rád, ale v krátkosti mě nenapadá nic lepšího… osobnostnímu rozvoji ale bude to vždycky jenom nástroj, ne cíl. Charakter si obvykle předělat nemůžeme, ani to neumíme, jen občas to za nás udělá nějaká hodně traumatická zkušenost, ale můžeme cílit na menší korekce, které mohou mít výsledný velký vliv.

Proto bych Ti doporučil trénovat trpělivost, to můžeš dělat teď líp, než kdykoli jindy Přijde mi, že funguješ ve velkých amplitudách, a to je sice fajn, když se dostaneš na tu vysokou pozitivní amplitudu, ale pád nebo sešup dolů o to víc bolí. Zkus o tom přemýšlet, a přemýšlet o nutkáních (jak k tvrdému tréninku, tak naopak) a uvidíš, kam Tě to zavede. Někdo, díky svojí povaze a temperamentu kolikrát nemůže ani ty menší korekce udělat, potom si holt musíš najít někoho, kdo Tě bude efektivně „uzemňovat“ a trochu Ti ty amplitudy vyhladí. Protože tohle Ti podle mě pomůže v dlouhém období…