Prosím prosím jaké máte zkušenosti s návraty do top formy? Každý rok jsem měl přes léto nějaké zranění, většinou kolem měsíce bez pohybu a pak jsem šel rovnou na nějaké závody a byl stejně vpředu…a letos se ne a ne chytit, ani na závodech, ani v tréninku. Je tedy pravda, že tréninky neprobíhaly ideálně už od dubna, což už je docela doba, ale stejně…začíná mě přepadat pocit, že už to tak dobře nepůjde nikdy Aktuálně je situace taková, že třeba na desítce mám tříměsíční propad o pět minut…nějaké rady a zkušenosti, jak to rozběhat? Moc děkuji 

>> Matěj, 23. 08. 2011 21:57:31

Tezko rict kdyz nepises jak trenujes, jenom ze to uz od dubna neni idealni. Kdyz jsem minuli rok taky po zraneni zacal behat a vysledek na zavode byl uplne spatny, tak jsem si dal opet 2tydny pauzu. A pak zacal odznova a zvolna, hrdost a prechazejici treninkove casy zapomenout a behat tak jak zvladam ted. Ale jestli se udrzujes v permanentnim pretrenovani od dubna, tak ani po par tydnech pauzy to jeste nemusi stacit na to abys mohl zase plne trenovat

ja by som zacal v klude pripravu na buduci rok

>> rudo, 24. 08. 2011 08:17:59

Aby ne, když v Austrálii právě vrcholí zima.

>> SlavoK, 24. 08. 2011 07:57:48 Není ideální…myšleno tak, že jsem spoustu tréninků vynechával a tak…občas jsem se vždycky hecnul a nějaký rychlý trénink zaběhl a pak zase třeba dva dny pauza – konkrétní případ duben 10×kilák 3:06, tento týden 6× kilák 3:23 s maximálním nasazením, volné běhy o patnáct tepů výše než dřív…asi taková to je krize a nevím, jak to rozběhnout, takhle blbě mi to nikdy nešlo.

>> kanovsky, 24. 08. 2011 08:40:37

jsi me pobavil.

Ale jinak s Rudom souhlasim. Kdyz ti to ted beha vyslovene spatne, tak za nejake dva mesice se uz zazrak nestane a pak je tu zima. Kdyz si ted reknes, ze to pro tento rok balis a davas si pauzu, tak opadne urcity stres a napeti. Vykasli se na rychle treninky a pekne do konce roku behej jenom volne a rovinky.

Mimochodem, kdyz behas ty volne behy o 15tepu vyse, tak to taky muze byt znak i duvod permanentniho pretrenovani. U intervalu na max proste vidis, ze jsi pomalejsi. U volneho tempa ti tep ukazuje, ze behas neco jineho nez bys mel.

>> SlavoK, 24. 08. 2011 08:57:15

Samozřejmě, že též souhlasím, ten komentář nebyl myšlen úplně vážně a vycházel i z toho, že jsem v Rudově příspěvku přehlédl slovo „by“.

cez den je vyse 20 a plne slnko, da sa opalovat, stromy kvitnu 

>> SlavoK, 24. 08. 2011 08:57:15 Věřil bych tomu přetrénování, kdybych v létě něco dělal…ale být přetrénovaný z nicnedělání…ale asi to může být nastřádáno z let minulých. Samozřejmě bych se na to nejradši vyprdnul a začal až s novou sezónou, ale to jsou další měsíce bez úseků a já se bojím, že pak to nepůjde už vůbec…holt mé teoretické znalosti nejsou na takové úrovni, abych věděl co s tím 

K desitce za 32:30 jsem se ani nepriblizil a predpokladam,ze na kratsich tratich bude mezi nama jeste vetsi rozdil. Tak snad se ozve Mato… ;)

Podle me ale ti nic neudela, kdyz useky par mesicu vypustis. Uz to mas jednou v sobe a rychle se k tomu zase vratis, vzdy lepsi pozice jako moje, kdy useky buduji z niceho.
Prestojsem si to zazil, rozbiha se to ztuha, ale po dvo mesicich budes zase ve forme. Me tohto roku velice pomohla halova sezona v unoru. A predci neusekujes porad dokola cely rok? To je silene.

Docela te chapu co se tice postoju k pretrenovani. Ale fakt to muze byt nastradano za predchazejici leta. Pak jsi mozna po te pauze to toho skocil moc zostra s tim, ze to prece vzdy hned zase slo, no a ono to bylo tentokrat trosku moc. A pak uz se vezes, kazdy trenink je trosku moc, do toho pesimizmus…

>> SlavoK, 24. 08. 2011 10:13:44 Jj, poslední roky úseky celý rok…jen listopad a prosinec úseky pouze jednou v týdnu, většinou kiláky či dvojky okolo třeba 3:40, aby se neběhalo pořád jen pomalu. Tak asi zkusím ještě zpomalit.

*>> Matěj, 24. 08. 2011 08:43:

Rozběhat? Top formu? Tréninkem, když píšeš, že tréninky vynecháváš do formy tě dostanou jen tréninky. Žádný jiný kouzelný recept není. Jinak pokud by jsi se několik měsíců soustavně přetrénovával letos už to nemá smysl hrotiti závody. A jak výše psal rudo soustředit se na další sezonu.

Jak píšeš to vynechávání tréninků a hecování u tebe 10×1000m aa 3:06. To jsem zažil taky drtil jsem moc úseků, ale měl jsem to nedostatečně podložené aerobní vytrvalostí a pak jsem v závodě na 5000m doslova chípl. Holt pokud člověk netrénuje poctivě a pravidelně nemůže čekat výsledky.

Snad kdyby jsi sem „hodil“ 2–3 týdny tvých tréninků ostatní by si udělali lepší obrázek o tom jak trénuješ a mohli pak poradit. 

>> atlet007, 24. 08. 2011 16:51:17 Teď už tréninky nevynechávám, teď už prostě nejdou a právě že lámat ty tréninky přes koleno nevím, jestli je optimální cesta. Jinak ty tréninky ještě na začátku roku podložený byly, myslím, že ten pllán byl dobrej a kdyby se mi podařilo dodržovat ho po celý rok, třeba by z toho byly velké věci Myslel jsi hodit sem tři týdny tréninků z jakého období? Teď?

Nejdou protože je nedokážeš zvládat tempem,které bylo pro tebe dříve normální!? Jsi asi přetrénovaný a to rozběhat opravdu nejde kord, když tě to trápí déle. Tělo se tomu brání a bude se bránit více pokud budeš dál trénovat a pak bude dlouho trvat než se z toho dostaneš. Vůbec bych neběhal nic na „čas“, žádné rychlé úseky ani delší běhy rychlým tempem. Plán asi moc dobrý nebyl, když jsi takhle dopadl!?:-? Blbě se radí. Někdy je nejlepší vysadit trénink úplně a třeba i měsíc nic nedělat. Někdy stačí snížit objemy. A někdy jen změnit typ tréninku nebo vypustit ty tréninky, které způsobují přetížení.:-(

Pamatuji, že bývalí trenér nás před MČR odvezl na soustředění, kde nás úmyslně přetrénoval. Nikdo nevydržel každý časem odpadl (chodit a snad sedět mě tenkrát bolelo ) Po soustředění bylo volno veget regenerace. A 10–14 dní před důležitými závody hodně rychlé úseky v objemu do délky závodu. A pak se to na závodech běhalo.

Jenže to bylo krátkodobé pokud děláš něco špatně půlku sezony za měsíc se to nespraví. Dej si týden, dva volno. Pak bych začal chodit klusat, ale žádné stopky a řešení rychlosti, protože přetrénování není jen fyzická stránka ale i psychická. Dva, tři měsíce bych vůbec výkonost neřešil jen klusal, protahoval a dělal abecedu. Potom bych zopakoval úseky jako jsi běhal teď. Porovnal časy a pocit z běhu a viděl by jsi zda se to zlepšilo. Až potom bych začal řešit tréninky ve kterých bych běhal na čas, ale opatrně. Konkrétněji ti poradit bohužel neumím. I když tvůj pocit znám.

>> atlet007, 24. 08. 2011 18:55:45 Jasný, tohle chápu, jen mě zaráží ta jediná věc, že jsem měl úplnou pauzu jeden a půl měsíce a pak to právě nešlo vůbec rozběhnout…tím že jí teď zopakuju se to pak změní? To se mi nezdá.

kdyz mas neco na dusi zver se stryci Arthurovi Lydiardovi.

pri dlhom vypadku sa uplne strati aerobna vykonost vsetky jej zlozky a stupne a clovek musi zacinat ako uplny zaciatocnik. naberat objemy pri tepe 120 nasledovne 3 mesiace.

>> rudo, 24. 08. 2011 21:26:15

S tím se nedá souhlasit. Měsíc a půl není nijak extrémně dlouhý výpadek, takhle dlouhé pauzy mívali i někteří elitní Keňani po sezóně a nezačínali pak 3 měsíci běhání na 120 tepech. Běh na 120 tepech bude pro většinu lidí extrémně pomalý klus, který má možná smysl pro úplné začátečníky, co zrovna vstali z gauče a neměli žádné jiné pohybové aktivity, ne pro pokročilé běžce. OV (ale tohle není ani to, pod čím by si většina běžců představila OV, spíš nějaká turistika) se rozvíjí během prvních pár let běhání, pak už je tohle ztráta času.

Vsadil bych se, že tohle by Matějovi absolutně nepomohlo, odpočal by si, ale pak by se unudil. Získat znova aerobní vytrvalost ano, ale podstatně rychlejšími aerobními běhy. Začít na klusu (který ale pravděpodobně stejně nebude na 120 tepech) a postupně se propracovávat k rychlejším a rychlejším tempovým běhům.

>> makoshark, 24. 08. 2011 22:46:03

ja naproti tomu sam so sebou suhlasim (ved nie som Bush)

pre dobreho bezca je pri 120 stale bezecke tempo dost rychle a bude sa dalej pri tom tepe zrychlovat, takze by sa nemal zacat nudit

prestavka 1.5 mesiaca, ale od coho od posledneho suvisleho aerobneho trenigoiveho obdobia

alebo od posledneho intervaloveho treningu ?

prave tie 3 extra mesiace teraz k dispozicii by mohli znamenat vela

SEP-OCT-NOV a byt v plnej sile a s velkou aero zakladnou a hrubou bezeckou silou a vytrvalostou a velkymi objemami pripraveny na zaciatok tvrdsej aerobnej fazy

zvycajne sa sezona konci anaerobnym vycerpanim v SEP, OCT je passivny oddych a liecenie zraneni a niekedy v NOV sa zacina v malom objeme s rege tempom takze az sa vbehne do tvrdsej faze niet poriadny zaklad. Teraz su 3 mesiace navyse

Niekedy sa stava ze obdobie rege pri 120 prinesie zrazu navrat starej formy a da sa este nieco odzavodit, ale na to sa neda spoliehat

Nikdy, ale opravdu nikdy jsem se nepohyboval pohybem při tepech 120, a to si myslím, že už jsem v běhu něco zažil, tak nevím, jestli by takovýto extrém mi něco dal, jsem ochoten vyjednávat okolo 140 

>> Matěj, 25. 08. 2011 00:30:00

125 ?

>> rudo, 24. 08. 2011 21:26:15

Dědek Lydiard není jediná cesta.:-) Tepy 120 tak to je sakra moc nízké. Běhal bych to o trošku více a měřil ranní klidové tepy a podle dlouhodobějších změn ranní tepovky se dá usoudit zda se něco s tělem děje ať již dobře či špatně.

A vůbec bych se neřídil v tomhle případě tepy jako spíš pocitem. Protože neznáme jak na tom je s tepy. Tak je blbost mu tu psát konkrétní hodnoty. Ten běh by měl běhat tak, aby byl pro něho „uvolněný“ a nedostával se do většího zatížení, kdy cítí, že to" nejde".

>> rudo, 24. 08. 2011 21:26:15

Mozes prosim ta dat doveryhodny zdroj, kde Lydiard tvrdi ze sa ma po navrate behat cele mesiace na TF120?

>> SlavoK, 25. 08. 2011 08:02:19

nemozem, neexistuje

Lydiard nie je o tepoch

120 je moja verzia Aakena a Maffetona

Lydiarda som spomenul na zaciatku ako narazku na delenie sezony, ked sa mi zda velmi nevhodne striedat necinnost s tazkym intervalovym trenigom

>> atlet007, 25. 08. 2011 07:10:56

behat na pocit bez kontroly tepu je pre vela bezcov velmi zavadzajuce, su k sebe velmi nekriticky a casto beh ktory je citeny ako lahky uz davno nie je regeneracny.

Osobne mi vobec nebude vadit ak sa rozhodne behat uplne inac a bude ignorovat moje rady, ked nieco napisem vobec neocakavam ze budu prijate alebo prijate bez zmeny, ponukam len nazor ktory podla mna vtej teme chybal. aby si bolo naozaj z coho vybrat

A já jsem za tvoje názory rád…jen se mi prostě stále nezdá tento systém stavěný pro nás obyčejné běžce, kteří chceme mít stabilní výkonnost po celou sezónu…takhle bych se třeba připravoval, kdybych měl jeden vrchol sezóny a ostatní by mi bylo fuk. Nebo jestli jsem to špatně pochopil, nevím

>> Matěj, 25. 08. 2011 08:59:27

dolezita poznamka, vdaka ale zaroven aj nebzepcny nazor

nie je jednoducho mozne udrzat stabilnu vykonnost pocas celeho roka, pre prirodu je to neprirodzene, vsetko osciluje v cykloch a cykly roznej dlzky sa vzajomne scitavaju

Da sa s tym pracovat respektovat a cykly riadit alebo sa to da ignorovat a potom si to priroda sama vypyta – zranenia preternovania nuteny oddych vtedy ked sa nam to nehodi

Najvacsim zastancom schiopnosti zavodit cely rok a mat formu cely rok bol Nick Bideau, ked trenoval Mortrama tak vysledky boli kontraverzne – vitazstva a velka slava momio sezonu, ked dokonca porazil aj Bekeleho Haileho atd ale ked bola hlavna sezona tak sa nedostal ani do finale a bol uplne z formy a to nahananie zavodnej formy cely rok – hoci priemernej nie vybornej skoncilo chronickymi zraneniamimi hams chrbat achilovky, nakoniec dostal rozum a od trenera odisiel. Farah tiez od neho pred rokmi odisiel.

Ale ale Rudo! Mottram zazil u Bideaua svoje najlepsie roky a uz sa k tej vykonnosti v 30ke asi nikdy nepriblizi. Ono 13:11 (momentalna vykonnost) nie je 12:55, najma na tejto urovni. To su 2 vykonnostne triedy, aj ked je to len 16s rozdiel. Bideau vzdy tvrdil, ze bezec nema by nikdy v roku vzdialeny viac ako 4–6 tyzdnov od spickovej formy. To znamena, ze urcitu intenzitu (asi dost velku) behali jeho zverenci pocas celeho roka. Samozrejme, doraz bol vzdy inde. Mozem potvrdit, ze mne sa taketo trenovanie vzdy osvedcilo – teda, ze urcitu formu pravidelnej intenzity skratka a dobre potrebujem – a to, aj ked sa v najblizsich 2 mesiacoch nechystam pretekat.

Teraz k Matejovi – Tvoje pokles vykonnosti je logicky, kedze mas zdrav. problemy, co Ta limituju v trenovani uz 4 mesiace. Za ten cas si musel stratit velku cast aerobnej trenovanosti a s tym je spojeny pokles aj ANP a VO2 max. K tomu pripocitaj uz druhy tyzden vyokych teplot (to je pre telo zataz horsia, akoby si behal v 3000m nadmorskej vyske).

Ak Ti mozem poradit: 1) doliec sa! bezpodmienecne musis byt aspon v takom stave, ze nekrivas pred, pocas, ani po treningu – urcita otravna bolest je prijatelna, ak neprechadza v taku, co Ta nuti menit styl behu.

2. Zahod stopky a sporttester. Na drahu nevstup aspon 2 mesiace a behaj podla pocitu. Ak budes mat po par dnoch nutkanie dat si nieco intenzivnejsie – daj si , ale bez merania a polovicu toho, co si myslis, ze zvladnes v ten den.
3. Zabudni na svoju vykonnost spred roka, dvoch ci troch. Si teraz inde, akceptuj to a pracuj s tym, co mas.
4. Ak mas trenera, pocuvaj jeho a nie rady na nete od anonymnych prispievatelov Ak mu neveris, tak ho vymen, alebo sa trenuj sam. V prvom rade ver tomu, co robis.
5. Maj radost z behania. Tu musi mat aj profik, co beha za 12:50 5ku, aj Ty. Inak sa na beh vykasli a najdi si iny sport. Zivot je prilis kratky na to, aby si robil vo svojom volnom case nieco, co si nevies uzivat.

>> rudo, 25. 08. 2011 08:41:56

Dik, tak som to chapal. Nie je to o tom cisle 120, ale o sezone v lahkej intenzite.

>> Mato, 25. 08. 2011 09:43:23

Mortram sa stale nevyliecil kompletne z nasledkov zraneni od Nicka co bude v buducnosti nik nevie. Si jeden z mala Nickovych obdivovatelov. Prave este pod Nickom mal Mortram najvacis debakel v Osake a Beijingu a potom v nekvalifikovani sa do Berlina

uspechy na mimosezonnych pretekoch ako hry commonwealthu sa podla mna nerataju.

Mato si si isty ze pri cyklovani sezony by si nemal lepsie osobaky ?

Aby som zmiernil trosku svoj prispevok v casti smerovanej na Ruda – mas pravdu v tej casti, ze si nemozno udrzat stabilnu vykonnost pocas celeho roka. To skratka nejde. Ide vsak trenovat tak, aby si sa do 2 mesiacov kedykolvek v roku (zima, jar, leto, ci jesen) dostal k tej stabilnej vykonnosti, ktoru si mozno zo 2–3 mesiace udrzat. Potom sa treba vratit ku gruntu a oprasit to, co pri pretekani nemozno dost dobre rozvijat bez toho, aby to kompromitovalo vykony.

Tiez suhlasim s tym, ze urcite obdobie v roku by malo byt vyhradene pre danie sa dohromady a aj psychicke oddychnutie si od treningu. Mne na to staci 10 dni a priznam sa, ze aj vtedy si idem zabehat – len podstatne kratsie a vylozene z chuti. Potom si nutene a cielene urcim nizsiu momentalnu vykonnost a trenujem 3–5 tyzdnov podla nej. Ak to ide velmi dobre, posuvam si ju vyssie.