>> Kusza, 16. 01. 2018 19:43:37

tep-dech casto nema souvislost, neni tam jednoducha funkce linerani zavislosti

na kole je vzdy mensi tep, protoze u toho sportovani sedis, jeste nizsi je tep u plavani protoze u toho lezis

a dalsi efekt je telesna teplota, tep je funkci teploty jadra – core tela

u behu neni ochlazovani, na kole je ohlazovani a v bazenu je ochlazovani jeste vetsi

mozna si prilis naoblikana u toho behu, skus si zmerit tep pri behu na holo

>> rudo, 16. 01. 2018 21:16:30

Právě se dost přehřívám u běhu, běhám při nule jen v tenké mikině a je mi tak akorát. Ale mám to tak při každém sportu, celkově se oblékám o dost méně než ostatní, nevím čím je to způsobené

>> Kusza, 16. 01. 2018 19:43:37 Když se budu snažit běhat na nízkou TF, je problém když někdy poběžím bez hlídání tepů abych si běh pořádně užila, nebo to tím bude nějak negativně ovlivněné? Děkuju za případné rady

Když se ti bude chtít běžet bez hlídání tepů, tak si ten běh užij a nepřemýšlej nad tím.

Pokud bys chtěla trénovat čistě tukový metabolismus, dá se říct že rychlými běhy to negativně ovlivnit můžeš, ale na úrovni běhání pro radost bych se tím nezatěžoval.

Osobní zkušenost na závěr, střídání růzých temp v tréninku mi vždycky prospělo nejvíc :)

Děkuju za odpovědi :). Ještě – vysoká TF při běhu oproti jiným sportům (chůze, inline) je tedy způsobena nejspíš špatnou neefektivní technikou? Nebo lze ovlivnit třeba i posilováním středu těla?

>> Kusza, 17. 01. 2018 19:17:09

Vysoká frekvence je způsobena často tím, že je zapojeno více svalových skupin a výkon je prostě vyšší. Na druhé straně, pokud při pomalém běhu bude tep výrazně vyšší než při rychlé chůzi, provozované stejnou rychlostí, tak to bude spíše neefektivitou běžeckého kroku. Doporučuji proto vyzkoušet, řekněme při tempu 10:00/km a 9:00/km, jaký bude tep při běhu a při chůzi, a pak třeba zkusit běh tempem 8:00/km a 7:00/km, napiš sem výsledky, poté bude jasněji. Pozor, určitou dobu trvá, než se tep ustálí, každé aktivitě se věnovat aspoň 10 minut a psát až ustálený tep (v posledních minutách aktivity).

>> Kusza, 17. 01. 2018 19:17:09

Jak Ti psal Rudo, na kole je tepovka podstatne nizsi. Casto je to ale proto, ze to kolo proste jede, i kdyz se moc nesnazis. I na kole se da makat. U behu se moc neda prestat davat nohu pred nohu, takze prostor na odpocivani je mensi 

Tepovka pro aerobni beh vypada od oka spravne a po dvou, trech letech jsem se na ni dopracoval. Na zacatku jsem si myslel, ze lehky beh je neco, kde jsem mel tepovku 155. Takze abych Ti odpovedel, rozdil oproti jinym sportum je dan jinymi naroky danych sportu. Tezko se da rict, jaka rychlost na kole odpovida nejake rychlosti pri behu a porovnavat vnimane usili je tezke. Kdy se potis, uz je uplne nepodstatne, ovlivnuje to obleceni a rychlost pohybu.

Postupnym treninkem zlepsis obehovy system, takze bude postacovat nizsi tepovka pro stejny vykon. Ale zlepsi se Ti i technika, ktera dale vede ke snizeni tepovky. Pokud netrenujes vytrvalostni sporty uz dlouhodobe, bude nejdrive prevladat lepsi doprava kysliku ke svalum. Prinos z lepsi techniky je mensi a projevi se spise pozdeji.

Stred tela na to ma velmi okrajovy vliv. Tim nechci rict, ze nemas posilovat stred tela (ackoliv to je spise zarikavadlo). Jen to neni zrovna nejprimejsi zpusob, jak snizit tepovku pri danem tempu behu Stred tela posilujes, kompenzacni cviky, posilovani a protahovani delas proto, abys mohla behat bez zraneni, pripadne aby Tve telo lepe fungovalo (nebolela Te krcni/bederni pater, nebortily se Ti kolena).

Proste behej pomaleji, kdyz chces, aby to byl lehky beh (buduje Ti tu aerobni kondici = v dlouhem horizontu snizuje tu tepovku). A kdyz nechces bezet pomaleji, tak to proste napal a budes mit radost, ze to bezi 

>> MS82, 17. 01. 2018 19:55:02 …na kole je tepovka podstatne nizsi…

pri jakych Wattech (resp. Wattech/kg) ?

>> jm1, 17. 01. 2018 23:28:06

Vždyť právě, doporučuji počítat cca. 0,25 W/kg na 1 km/h a pak to srovnat.

>> jm1, 17. 01. 2018 23:28:06

Cetl jsi to i dal?

>> MS82, 18. 01. 2018 07:41:57

cetl, a vice mene nic RELEVANTNIHO (stran dlouhodobych aktivit provozovanych na kole) tam nenasel.

Ke zde diskutovanemu – ja sam se na IN-HOUSE kole velmi intenzivne potim uz pri AHR kolem 140 (rekneme nekde tesne nad 200 W)

Pro srovnani, Froomova cisla jsou +/- dvojnasobna 

tak co sa pamatam z davnych clankov triatlonistov, pokial sa porovnavali treninky v rovnakych intenzitach

tak to vychadza ze tep na cicigly je o 10 menej ako pri behu

pre niektore narody to moze byt miesto cicigla aj kolo

a tep pri plavani je o dalsich 10 nizsi

cyklo = Beh – 10 plavanie = Beh – 20

rovnake intenzity moze napriklad znamenat ze sa porovna vykon na plne gule v 2 minutovej alebo 10 minutovej zatazi alebo max pokus o rekord v hodinovke.

cize ziadne parametre parneho stroja vo wattoch kilojouloch ampermetroch angstromoch

>> jm1, 18. 01. 2018 08:01:51

Kusza psala o kole, ne trenazeru doma. Zajimal ji rozdil mezi tepovkou a dychanim na kole a pri behu. Vysvetlil to Rudo, ja jsem to jen vicemene zopakoval a pridal, ze i na kole se da makat.

O poceni se na indoor trenazeru tu nepsal nikdo. Vstupuji do hry dalsi faktory (chybejici proudeni vzduchu a tedy podstatne vyssi naroky na chlazeni tela). O srovnatelnosti behu a kola jsem vyjadril pochyby sam, takze Tvuj dotaz pri jakych wattech je mimo. Tedy nutne moje otazka, jestli jsi to cetl. Evidentne to nepomohlo Kapitalky na tom nic nemeni.

Muzeme se zaseknout na detailech, ovsem nejsem si jisty, ze Te to vubec zajima. U behu odpovida tempo vykonu i usili. U kola se na rychlost neda divat, jsou tedy nutne watty. Daji se tedy urcit treninkove zony na kole i pri behu, ktere odpovidaji stejnemu vykonu. Na kole ve stejne treninkove zone budes mit nizsi tepovku. Dukaz nemam, ale urcite uz na to nekdo napsal clanek.

>> MS82, 18. 01. 2018 10:09:53

Při testování na Ústavu preventivního lékařství, byť na běhátku a ergometru, bylo několik jedinců, kteří měli vyšśí tep na ergometru než na běhátku, šlo vesměs o závodní cyklisty, ale jinak vesměs měli lidé vyšší maximální tep na běhátku, v průměru o nějakých 8–10 tepů, nepamatuji si přesně, ale data mohu časem snad ještě získat.

Ventilační ANP práh ze spiroergometrie mi vycházel o 15–20 tepů níže, než jsem měl práh při běhu (ověřený z průměru hodinovky i z laktátového testování).

Edit: našel jsem nějaký graf, popis os už zpětně nedodělám (nemám teď zdrojová data), ale na x-ose byl rozdíl maximálního tepu při běhu proti ergometru a na y-ose byl rozdíl výkonu zobrazovaného přístrojem na běhátku proti ergometru, podstatný pro náš účel teď je počet bodů vlevo a vpravo od svislé osy y. Každopádně to ale souviselo i s maximálním výkonem, který byl člověk schopný dosáhnout, proto lidé s větším TFmax na ergometru měli na něm vesmés i lepší výkon než na běhátku (body v levém spodním kvadrantu).

článek

>> MS82, 18. 01. 2018 10:09:53

kriticke slovni spojeni ve vete, kterou jsem vyse citoval, je „podstatne nizsi“.

IMHO (se znalosti hodnot svych) bych delta HR = 10 timto vyrazem neoznacil.

Nic vic, nic min.

>> jm1, 18. 01. 2018 08:01:51

Jsou někde i data od Frooma z běhu?

>> jm1, 18. 01. 2018 10:47:15

Ok, to se neshodneme. 98% behu mam v pasmu 130–170 tepu, coz je rozsah 40 tepu. Jestli je teda neco o deset tepu vys nebo niz, mi prijde jako velky rozdil. Ale musim zaroven dodat, ze zadna data jsem nemel, takze slovni spojeni podstatne nizsi, bylo spise pocitove.

>> MS82, 18. 01. 2018 10:59:41

Jezdíš někdy cca. hodinové závody na kole a pokud ano, jaké máš srovnání tepů z nich proti hodinovce běžecké (případně něčeho mezi 10 km a půlmaratonem)?

>> Petr Kaňovský, 18. 01. 2018 11:03:07

Odpoved by vypadala, ze chci podporit ten rozdil 10 tepu 

Zavody na kole jsem jeste nejel, ale z delsich tempovy jizd mi je jasne, ze bych na hodinu vice jak 165 tepu neudrzel (to je horni odhad). Pri behu na desitce mivam prumerny tep 173–4, na pulmaratonu 168–9. Zavodu jsem ale taky moc nebezel, takze spravny odhad tempa to muze ovlivnit. Myslim si tedy, ze rozdil v hodince by u me byl okolo 7 tepu.

>> Petr Kaňovský, 18. 01. 2018 10:51:32

kdyz uz nekoho hledat/sledovat (na strave ?) , tak mozna radeji Brownleeovce , ne ?

BTW, zde maji vcelku zajimave povidani o testu na 200W (A.B. 106 BPM, novinar 170 BPM  )

EDIT

jedna data z IM zavodu v case 8:16:26

>> jm1, 18. 01. 2018 12:59:25

>> MS82, 18. 01. 2018 11:10:49

Toto su vsetko marne debaty, ak to nekonvertujete na W/kg. Je predsa velky rozdiel, ked na tej istej trati sliapu dvaja cyklisti, kde jeden vazi 60kg a druhy 80kg. Ak obaja produkuju 200W, tak ten lahsi pojde podstatne rychlejsie a aj bude mat s najvacsou pravdepodobnostou vyssi tep – lebo vykonava viac prace v prepocte na kg.

Aby som dal aj nejake udaje – bol som v zivote x krat testovany, vacsinou nie uplne dobrovolne, pripadne iba na naliehanie iných – ako kamaratska sluzba pre rozne studie, diplomky, doktorantske prace, ci príkazom „zhora“. Hadam iba raz som si za to zaplatil a to som bol skor zvedavy, ako nepresne maju pristroje (nebolo to az take hrozne, boli do 10%).

Nikdy som cielene a dlhodobo na bicykli, ci mtb netrenoval a som skor narazovy jazdec – povedzme raz-dvakrat rocne dam tyzden, kedy kazdy den idem cez 100km, zvacsa na mtb. Ako dorastenec a junior som chodil aj na duatlony, prakticky z nulového cyklo tréningu, ale celkom sa mi darilo. Na testovaniach som absolvoval viackrát aj cyklotrenazer (nielen rotoped) a vzdy som lekarov prekvapil, ako sa mi prekryvali hodnoty. Podotykam, ze pri nespecifickom testovani – teda ak robis iny sport a daju Ta bezat, ci bicyklovat, tak testy neukazu skutocne hodnoty, prave preto, ze sa jedna o nespecificky pohyb, na ktory clovek nie je trenovany. U mna paradoxne nie.

Vo2max som mal rozne namerane, ale cez 70ml/kg.min som sa dostal pri behu aj pri bicyklovani. Tepy som vytiahol iba na 95% maxima, nikdy nie viac – na pretekoch a tazkych bezeckych tréningoch sa mi podarilo dostat na 195–197bpm, na testovaniach na pase a trenazeroch od 182–185bpm. Pripisujem to chybnemu meraciemu protokolu, prilis skokovému posunu rychlosti/zataze a zlemu nakalibrovaniu pasov. Keby zdvihali sklon namiesto skokoveho posunu rychlosti, tak sa na maximum dostanem.

Teraz k tym watom – na testoch som mal 3min maximum na trenazeri 7,5W/kg, co oznacili ako spickovu hodnotu, na druhu stranu, celkove W oznacili len za lahko nadpriemerne. Pri behu som sa cez 21km/h nedostal, vzdy som ukoncil test kvôli obave z padu. Tep som mal pri oboch skoro identicky, krivku laktatu a prahov velmi podobnu. Merania plynov pri dychani skoro rovnake.

A anekdotalny dokaz – ked som obcas vytiahol mtb a mal som chut si merat aj tepy, tak na 2 hodinovom kopcovitom a celkom intenzívnom vyjazde som mal podobne hodnoty, ako na rovnako dlhom behu. Pocitam vsak, ze je to dane aj tym, ze na mtb nie som vyjazdeny a tak aj pri pasazach, kedy by lepsi jazdec relaxoval, ja som bol v napati a udrziaval si vyssi tep, vdaka svalovému tonusu a strachu z padu pri tazsich zjazdoch.

Takze budto som si pomylil sporty a mal som robit cyklistiku, alebo sa, chlapci, na tych bicykloch flakate a neviete sa poriadne stlacit 

Ak to mam porovnat pocitovo – tak ten isty, relativne dlhy kopec so strmými pasazami, vybehnem podstatne lahsie, ako vysliapem na dvoch kolesach. Tepy mam vsak podobne.

zatim jen prvni/okamzita reakce:

>> Mato, 18. 01. 2018 14:00:21 …W/kg…

uplne v pocatku jsme tam (my = ja a PK) W/kg meli, v prubehu debaty se ale „nejak“ (autorska lenost ? ) vytratily

>> Mato, 18. 01. 2018 14:00:21

Zle si si vybral sport… Mna 90+ kg triatlonista donutil k slzam dvakrat na jednom kopci – raz od bolesti ked som sa snazil ho uvysiet, druhykrat cez smiech ked som konecne kopec vyliezol a on tam uz stal a dojedal horalku. A to pritom v cisto cyklopretekoch bol oproti cyklistom dost marny (teda relativne, myslim ze lepsie behal nez jazdil)

Ostatne tych 7.5W/kg je brutalne na to ze to mas z vybiehania kopcov neuveritelne.

>> SlavoK, 18. 01. 2018 14:20:41

Pripisujem to skor svojej nestandardnej vahe a relativne silnym noham. Som si isty, ze dobre trenovany cyklista by ma v kopci trhol, ale zvycajne do dlhsich kopcov ja utrhnem amatérskych jazdcov, co jazdia napr. 3–4× tyzdenne a pravidelne jazdia mtb maratony s umiestnenim v prvej 30ke. Na rovine mi chyba absolutna wataz, takze ak sa na silnicke zdvihne tempo nad 50km/h, tak to dlhsie ako par minut neutiahnem ani v haku. O technike jazdenia ani nehovorim, na to potrebujes roky a desiatky tisíc km, aby si sa vyjazdil a niekto to skratka v sebe nema ani tak (som toho dobry priklad – mam minimalne jeden tazsi pad pri kazdom druhom vyjazde). Cyklistika nie je len o stupani…

>> Mato, 18. 01. 2018 14:32:58

Proste taky slovensky Quintana by si bol.

Ale tak ja myslim, ze so zvolenym sportom a jeho vplivom na ine aspekty zivota si spokojny, takze si si zvlolil dobre.

>> SlavoK, 18. 01. 2018 14:40:43

Cyklista – neee. Uz davno by som bol na cmiteri pri mojej (ne)schopnosti udrzat rovnovahu.

>> MS82, 18. 01. 2018 10:09:53 …Kusza psala o kole, ne trenazeru doma…

srovnej s

>> Kusza, 16. 01. 2018 19:43:37 …když jsem jela na kole nebo cvičila na eliptickém trenažéru…

>> SlavoK, 18. 01. 2018 14:20:41

7,5 W/kg by odpovídalo rychlosti běhu 30 km/h, tedy letmé stovce za 12 sekund, takže výpočet výše asi celkem dobře odpovídá i u něj

>> Mato, 18. 01. 2018 14:00:21 Pri behu som sa cez 21km/h nedostal, vzdy som ukoncil test kvôli obave z padu

Toto se vesměs řeší testem při rostoucím náklonu, případně kombinace rostoucí rychlosti a rostoucího náklonu.

>> Petr Kaňovský, 18. 01. 2018 16:28:16

Udržateľnej po dobu 3 min… to ťažko. Letmu stovku za vysokých 12, možno, ale svetak o 26s na 1500m? Takže tento prepočet má niekde zadrhel.