pokračování z nevhodného vlákna: http://www.aerobnitraged.com/…iewtopic.php?…

Na vyzvu foresta premiestnujem sam svoj argument. Tuta, ako kde. Ja som trebars v USA pravidelne koncil na cestnych pretekoch v prvej trojke (az na par ozaj velkych zavodov, kde boli aj znacne vacsie odmeny) pri ucasti niekolko tisic bezcov a nepodaval som lepsie vykony nez teraz pri ucasti 100–300 bezcov. Samozrejme Londyn je nieco ine- je to najlepsie obsadeny maraton na svete s kvalinejsou konkurenciou nez na MS ci OH, takze tam s vykonom 2:50 si v tretej-stvrtej stovke, ale v Ceske Lipe by si bol uplne inde. Hobik, je podla mna bezec co si de 3–5 krat do tyzdna zabehat a na zavody si ide pokecat s kamaratmi a tiez aj zasutazit. Kazdy, kto trenuje na urcity vykon a obetuje tomu specialne treningy a planuje si sezonu, tak je vykonnostny bezec. Amater, samozrejme (nie v pejorativnom zmysle, ale v pravom), ale vykonnostny bezec. Futbalista 3.-4. ligy, co ma treningy 5–7× do tyzdna (tak ako bezec na 2:50 musi behat aspon 5× do tyzdna) tiez nie je hobik, ale sutazivy sportovec, zvacsa poloprofik. Hobik je hrac Hansapaulky, co si zahra 1–3× tyzdenne a s kamosmi potom ide na pivo. Aj laik, co aspon trochu sleduje sport vie, ze strata niekolko desiatok (3–4) minut je este OK vykon pri trvani zavodu nad 2 hodiny (beruc v potaz pomer casu). Napr. guliar co vrhne 12,5m je vzdialeny od spicky 8m (vrhaju aj viac, ale ok), co je 39% vzdialenosti. Inymi slovami vrha iba 61% vzdialenosti spicky. Ekvivalntnym vykonom pri maratone by bol cas (2:10=100%, teda spicka, tiez behaju aj rychlejsie, ale ok) 3:00:42 h., cize o 39% pomalsi nez mal vitaz… Nie je to sice 3:50, ale pomalsi vykon nez 2:50. 2:50 na maratone je v guli ekvivalent cca 14,2m. To mas iba dalsi argument pre klubovych kolegov- guliarov.

Jenze pak ti spadnou do vykonnostnich bezcu i takovi, co se treba nejak systematicky pripravuji (nebo se o to snazi, jen treba nevi jak), ale pritom behaji slabe casy. A naopak ti, co semtam behaji, nemaji v tom zadny system, nehoni zadny cas, ale pritom maji kvalitni vysledky, se zase stavaji hobiky. Podle mne hlavnim kriteriem je tady cas a jenom velice podruznym pristup – jde jen o to, kde stanovit hranice. Ja jsem jeste trochu ovlivnen tim, ze jsem kdysi hraval docela slusne jednu karetni hru (Magic the Gathering), ktera ma propracovany system turnaju (velke mezinarodni turnaje pro zvane nebo open, mistrovstvi, atd…) a jsou nekteri lide, kteri se jejim hranim (jen hranim) dokazi relativne slusne uzivit, a tam jsem byl na ponekud vyssi urovni nez jsem ted v behu (samozrejme, hraje to mnohem min lidi nez beha; ale zase si nedokazu predstavit, ze bych dejme tomu v behu objizdel vsechny evropske zavody v cross-country (vlastne ani ceske, kdyby byl nejaky serial), a neco podobneho jsme v te hre delali – objizdely velke evropske turnaje; ale ono nejde jen o to objizdeni, ale i o pristup k tomu).

[quote=Mato]Na vyzvu foresta premiestnujem sam svoj argument. Tuta, ako kde. Ja som trebars v USA pravidelne koncil na cestnych pretekoch v prvej trojke (az na par ozaj velkych zavodov, kde boli aj znacne vacsie odmeny) pri ucasti niekolko tisic bezcov a nepodaval som lepsie vykony nez teraz pri ucasti 100–300 bezcov. Samozrejme Londyn je nieco ine- je to najlepsie obsadeny maraton na svete s kvalinejsou konkurenciou nez na MS ci OH, takze tam s vykonom 2:50 si v tretej-stvrtej stovke, ale v Ceske Lipe by si bol uplne inde. Hobik, je podla mna bezec co si de 3–5 krat do tyzdna zabehat a na zavody si ide pokecat s kamaratmi a tiez aj zasutazit. Kazdy, kto trenuje na urcity vykon a obetuje tomu specialne treningy a planuje si sezonu, tak je vykonnostny bezec. Amater, samozrejme (nie v pejorativnom zmysle, ale v pravom), ale vykonnostny bezec. Futbalista 3.-4. ligy, co ma treningy 5–7× do tyzdna (tak ako bezec na 2:50 musi behat aspon 5× do tyzdna) tiez nie je hobik, ale sutazivy sportovec, zvacsa poloprofik. Hobik je hrac Hansapaulky, co si zahra 1–3× tyzdenne a s kamosmi potom ide na pivo. Aj laik, co aspon trochu sleduje sport vie, ze strata niekolko desiatok (3–4) minut je este OK vykon pri trvani zavodu nad 2 hodiny (beruc v potaz pomer casu). Napr. guliar co vrhne 12,5m je vzdialeny od spicky 8m (vrhaju aj viac, ale ok), co je 39% vzdialenosti. Inymi slovami vrha iba 61% vzdialenosti spicky. Ekvivalntnym vykonom pri maratone by bol cas (2:10=100%, teda spicka, tiez behaju aj rychlejsie, ale ok) 3:00:42 h., cize o 39% pomalsi nez mal vitaz… Nie je to sice 3:50, ale pomalsi vykon nez 2:50. 2:50 na maratone je v guli ekvivalent cca 14,2m. To mas iba dalsi argument pre klubovych kolegov- guliarov.[/quote] Jen malá technická : ekvivaletní výkony 1,77 : 1,31 : 1 běh : 3:50 : 2:50 : 2:10 koule : 12,70 : 17,20 : 22,50 tyč : 6,20 : 4,75

milane, ta tyč je nějaká divá, nemělo by to být: 3,50 : 4,73 : 6,20 ? Upřímně řečeno, dokážu si představit, že uběhnu maraton za 3:50, ale už si moc představit nedokážu ty tři a půl metru o tyči. Ale je pravda, že zaběhat si může jít každý prakticky kdykoli, ale zaskákat s tyčí asi ne.

[quote=Jecminek­.Maselnik]mila­ne, ta tyč je nějaká divá, nemělo by to být: 3,50 : 4,73 : 6,20 ? Upřímně řečeno, dokážu si představit, že uběhnu maraton za 3:50, ale už si moc představit nedokážu ty tři a půl metru o tyči. Ale je pravda, že zaběhat si může jít každý prakticky kdykoli, ale zaskákat s tyčí asi ne.[/quote] Právě proto jsem uváděl tyto disciplíny,protože na nich je patrná nesmyslnost porovnávání výkonů.I když mohou mít výkony stejnou bodovou hodnotu,to ještě neznamená,že jsou pro každého stejně dosažitelné.Jasně u tyče jsem jen uváděl výkon na „2:50“,máš naprostou pravdu.

Zeptal bych se tak trochu jinak. Občas přemýšlím nad tím, kolik lidí v republice se asi může živit jen tím, že závodně běhá. Nemáte o tom nějaký informace? Jasně, třeba za 1. místo na PIMu dostanou pár tisíc, ale jinak?

milan: stejne je trochu nefer davat 620 v tycce na roven 2:10 – kdyz ted nekdo nahodou preleze sest metru, tak je to skoro zazrak. Oslik: se zeptej Ondry v Kromerizi. Jenom jezdenim za price-money po ceskych zavodech se neuzivi nikdo.

2 tuta: No já si taky myslím, ale těžko si dovedu představit, že by Robert, Pavel a ostatní někde makali a trénovali po večerech. Já se na profi úroveň nedosatnu, ale zajímalo by mě, jak vůbec žijí… O Jágrovi víme díky Blesku i v kolik chodí spát, ale co se kdy psalo o maratoncích? Třeba Anička by si zasloužila víc místa v médiích, ale o tom už psal Ivo Domanský na jiném místě…

Oslik: No, Kromeriz ma sponzora (Unicorn Oil), co je slusne sponzoruje, maji slusne financni bonusy za ruzna umisteni (+ si samozrejme prijdou na price-money, i kdyz treba uzasnych 1250 za vitezstvi na MR v pulmaratonu je opravdu cena jak prase), plus placena soustredka v zasade kdekoliv a vsechno vybaveni. Vim, ze i nekteri „beckovi“ by teoreticky nemuseli pracovat a nejak by prezili, ale byli by fakt na minimu.

[quote=tuta]milan: stejne je trochu nefer davat 620 v tycce na roven 2:10 – kdyz ted nekdo nahodou preleze sest metru, tak je to skoro zazrak.[/quote] Výborně, konečně jsi sám pochopil, že se tady počítají hrušky a jablka. Dneska jsem během vyjíždky na kole o tom dost přemýšlel. Docela mě to bavilo, protože toto není vůbec jednoché posuzování. Slovo „profi“ bych raději změnil na „výkonnostní“ (zavání to problémem amatérismu, ale to je kapitolou samu pro sebe). Koho považovat za ryze výkonnostního a koho za ryze hobby? Ryze výkonnostní je jasný (uzká světová špička, dejme tomu top 20). Kdo je ale čistý hobbík? Kdo závodí „jen tak“, kdo nězávodí a jen trénuje, kdo trénuje, ale nemá priority v závodech (resp. výkonech) během sezony? Určitě každý běžec je složkou z výkonnostního a hobby běžce. Každý má posunuté ty složky jinak. Jestli se někdo prohlásí za hobbíka, tak proč běhá závody? A teď trošku nakousnu srovnání mezi jinými běžci. Absolutní kravina to srovnávat časy. To je sice jako kvantitavní jednotka velmi jednoduše přenositelná, ale neurčuje, kdo kam se víc přiklání. Tady bych asi odhadoval, že se bude jednat o to, kam se sám běžec zařadí (určí si poměr výkonnost:hobby). Jenže se naráží na problém, že absolutní začátečník (potencionální 100% hobby?) nedokáže toto správně posoudit, taky je nutná sebereflexe (i tady na foru se vyskytuje pár exotů, kteří o ní nezavadily ani z kilometru).

forest: No ja to s tou tyckou spis myslel jako, ze tam dava svetak a u maratonu je 2:10 a ne 2:05, ale to je jedno. Jinak to profi (zcela vykonnostni) je mnohem sirsi, podivej se na Kenu, i o ceckovych Kenanech nemuzes rict, ze by byli jen trosku „hobici“ – vzdy jedou jen na vitezstvi, bud je behani uzivi anebo se vubec nebudou hybat. Pokud nechces brat jako urcujici cas, tak treba prachy – kolik je clovek schopen vybehat – to je v nasem soucasnem svete dost urcujici, ne?

[quote=tuta]forest: No ja to s tou tyckou spis myslel jako, ze tam dava svetak a u maratonu je 2:10 a ne 2:05, ale to je jedno. Jinak to profi (zcela vykonnostni) je mnohem sirsi, podivej se na Kenu, i o ceckovych Kenanech nemuzes rict, ze by byli jen trosku „hobici“ – vzdy jedou jen na vitezstvi, bud je behani uzivi anebo se vubec nebudou hybat. Pokud nechces brat jako urcujici cas, tak treba prachy – kolik je clovek schopen vybehat – to je v nasem soucasnem svete dost urcujici, ne?[/quote] oddělil bych 2 témata profesionalita vs. amterismus a výkonnostní pojetí vs. hobby pojetí V takové Keni, pokud z toho nebudou prachy, tak je naprosto jasné, že je nula celá nic procent hobíků. Ale problém se řeší spíš pro region Evropy, kdy „když nevyhraješ, tak rodina neumře hlady“

[quote=forest][qu­ote=tuta]fores­t: No ja to s tou tyckou spis myslel jako, ze tam dava svetak a u maratonu je 2:10 a ne 2:05, ale to je jedno. Jinak to profi (zcela vykonnostni) je mnohem sirsi, podivej se na Kenu, i o ceckovych Kenanech nemuzes rict, ze by byli jen trosku „hobici“ – vzdy jedou jen na vitezstvi, bud je behani uzivi anebo se vubec nebudou hybat. Pokud nechces brat jako urcujici cas, tak treba prachy – kolik je clovek schopen vybehat – to je v nasem soucasnem svete dost urcujici, ne?[/quote] oddělil bych 2 témata profesionalita vs. amterismus a výkonnostní pojetí vs. hobby pojetí V takové Keni, pokud z toho nebudou prachy, tak je naprosto jasné, že je nula celá nic procent hobíků. Ale problém se řeší spíš pro region Evropy, kdy „když nevyhraješ, tak rodina neumře hlady“[/quote] Myslim, ze som uz uviedol moju definiciu hobika a vykonnostneho sportovca a Tuta mi oponoval prave argumentom o vykonoch (ze niekto sa ani moc nesnazi a zabehne slusne casy). Ja by som tiez oddelil vykony od definicie. Maximalne by som povedal, ze niekto je vyborny, lepsi, priemerny, ci slabsi vykonnostny bezec a na opacnej strane by som povedal, ze iny je celkom talentovany hobik, ale nema uz vyssie ambicie (aj keby mohol behat na urovni spicky). Oboje je fajn a nikto nema v pomyslnom rebricku sportovcov vyssiu priecku. Ked je niekto profik, tak je skoro samozrejme, ze je zaroven aj spickovy vykonnostny bezec- aj ceckovi Kenania su vynikajuci bezci- maju smolu, ze doma maju taku konkurenciu- v inych krajinach by obliekali narodny dres.