definice: http://www.maraton.cz/trenink/ A teď moje otázka: za kolik máte maraton a nejbližší Yassův test? Máte někdo rychlejší maraton než průměr na Yassu? Jen tak pro informaci já dneska (včera cca 31 km / 1000 metrů převýšení) – 3:22 3:25 2:38 3:11 3:11 3:07 3:03 3:03 3:11 2:53 (první 3. osmistovky jsem si ještě nebyl jistý a pak jsem to rozbalil, ale nešel jsem to na 100% jak jde vidět na poslední „půlce“, bez probléů bych dal normálně vše pod 3:15, meziklus jsem omezil na 200 metrů!) – upozorňuju předem, že nejsem středotraťař, ale regulérní vytrvalec! Maraton mám za 4:06…

Podle mě Yassův test zcela nefunguje. Já jsem to zkoušel loni na podzim – byl to normální trénink, v pohodě jsem všechny 800 dal pod 3:20, ale maraton ani za 3:30 jsem dosud nedal… ale může to znamenat jen to, že jsem na ten maraton nikdy netrénoval žádný specifický trénink dle doporučených trénikových plánů.

Podle mne to jenom implikuje, ze pokud nedas ty pulky v case, v jakem chces bezet maraton, tak nejspis nedas v tom case ani maraton. Ale jinak naprosto neverim takovym zjednodusujicim formulkam – a stavet na tom trenink muze jen diletant. :)

[quote=tuta]Podle mne to jenom implikuje, ze pokud nedas ty pulky v case, v jakem chces bezet maraton, tak nejspis nedas v tom case ani maraton. Ale jinak naprosto neverim takovym zjednodusujicim formulkam – a stavet na tom trenink muze jen diletant. :)[/quote] s tou implikací je to jasné. Šlo mi o to zjistit, jaké jsou u vás poměry Yass/marathon a jestli je tu někdo, kdo má Yass horší než maraton (budou samožřejmě existovat takoví lidi – asi Keňani ty půlky tak rychle nedají…)

Kenani by ty pulky dali taky v pohode, vzdyt na maraton 2:05 jsou ty pulky tempo 2:36 na kilak, to je petka za 13, takze dejme tomu petkove tempo, jdou sice kvality 8 kilaku, ale maji dlouhe pauzy. A pro 2:30 maratonce by to uz byly kilaky za 3:08, to je proste pohoda. Neverim, ze tady na foru je nekdo, kdo by ty osmistovky ve svem maratonskem case nedal.

[quote=tuta]a stavet na tom trenink muze jen diletant. :)[/quote] trochu si neopustím ironii (i když trošku nadneseně) – mistr všech diletantů = Emil Zátopek 

[quote=tuta]Kenani by ty pulky dali taky v pohode, vzdyt na maraton 2:05 jsou ty pulky tempo 2:36 na kilak, to je petka za 13, takze dejme tomu petkove tempo, jdou sice kvality 8 kilaku, ale maji dlouhe pauzy. A pro 2:30 maratonce by to uz byly kilaky za 3:08, to je proste pohoda. Neverim, ze tady na foru je nekdo, kdo by ty osmistovky ve svem maratonskem case nedal.[/quote] Sím, sím ...... Já běhám Yassův test celkem pravidleně, ale před maratonem, který jsem dal za 2:47:31 jsem se vlezl sotva pod 2:50 na úsek a na 2:47 jsem teda neměl :)

• W-

Hmmm. Yassov test je zjednodusujuci, ale ma urcitu vypovednu hodnotu a je dobry na stanpvenie si tempa v treningu. Neplati pre kazdeho a na tomto mieste by som nesuhlasil s Tutom, ktory vyhlasuje kilaky (ci skor 800ky v tempe kilakov) za 2:36 (resp. 2:05) za trening v pohode… Nie, nie je to v pohode trening a pochybujem, ze mnoho maratoncov ho v pohode beha. Netreba zabudat, ze v prvom rade je potrebny objem a spickovi maratonci ho maju obrovsky, k tomu dalsie treningy a zasadne NEVYLADUJU na ziaden trening. Teda, aj ked ma mozno schopnost bezat za idealnych pripravnych podmienok a specializovanych treningov 5ku pod 13min, tak z maratonskeho treningu nemaju ziadnu sancu. Potazmo vacsina takyto trening v takom objeme (8km) asi nezvladne, alebo s takym usilim, ze to bude mat nepriaznive dosledky na dalsiu pripravu. Dalej, ja sam som maratonec za 2:30 a mam problemy v objemovej priprave behat akekolvek tempo pod 3:10/km, navyse v takom objeme (8km na jednotku). Tuta, mas prilis silne reci a robis rychle zavery. Az budes v pozicii autority, tak prosim, zatial si ale odpusti oznacovat rozhodne vacsich odbornikov ako Ty za diletantov.

Este moj osobny nazor- pauzy odporucane Yassom su prilis dlhe pre pokrocilych bezcov (primerane pre neskusenych, ci takych, co nebehavaju intenzitu casto). Sam som si overil, ze pauza 45s- chodza ci lahky poklus a vybeh z toho isteho miesta mi prinieslo najlepsie vysledky. Ak je pauza prilis dlha, povzbudzuje to bezca k rychlejsiemu tempu, nez by bol schopny na maratone zvladnut a namiesto VO2 max treningu si z toho spravi anaerobny trening. Nesmie sa tiez zabudat na to, ze toto je len jeden trening v tyzdni, dlhy beh a primerane vysoky objem su stale alfou a omegou maratonskej pripravy. Nazvime tento Yassov trening len ako oprasenie turbomotora v kazdom z nas, nie jeho hlavnou stavebnou castou.

[quote=Lubosh]Ale Zátopek neběhal Yassův běh:-) Sice měl trénink založen na úsecích, jenže se primárně připravoval na 5 a 10 km. Navíc ještě v době, kdy to byla nejmodernější tréninková metoda.[/quote] Lubosh, najmodernejsou treningovou metodou sa to stale prave koli nemu- on sa nebal experimentovat a ako jeden z prvych (po trenerovi R.Harbiga, ale to bolo este pred vojnou) zaradil trening s pouzitim intervalovych usekov. Az potom ako par rokov dominoval celemu svetu, sa zacali odbornici zaujimat, preco vsetkych tak bije. Jeho metody boli behom par rokov zdokonalene, co dokazuje velmi rychly posun sv. rekordov od polovice 50.rokov na vsetkych dlhych tratiach… na 800m sa o moc neposunul za dlhu dobu, az v 70–80.rokoch.

Mato: No, dobra, tak jsem se na to dival z pozice petkare. Uz jsem nejak zapomnel, co je to behat objem. :( Takze, i kdyz takovy 2:30 maraton je pro mne zatim (a taky zustane, pokud trener nezmeni pristup, nezmenim trenera, nebo se nezacnu trenovat sam) nedostupny, tak kilaky za 3:08 ted rozhodne nedostupne nejsou. A o tom diletanstvi – pokud nekdo usije jednoduchou formulku, ktera bude platit pro vsechny – jako treba klasicke 220-vek na maximalku – a ty se podle ni ridis, tak jsi diletant. Sorry, ale nejaky Yasso pro mne teda rozhodne neni zadna autorita.

tuta : tvoje konstatování vyznívá opravdu dost ostře a konfrontačně. I tyto zastaralé metody jsou dostatečně efektivní pro běžce s maratonskými časy řekněme nad 3h a v jejich používání nevidím žádný diletantismus. Jinak přiznávám, že jsem zpočátku vzorec „220-věk“ používal, abych věděl jak rychle běhat – a celkem mi to pomohlo. Každý přece někdy začíná a když se nemáš s kým poradit, tak ti právě tyto „nepřesné“ vzorečky, nebo „zastaralé“ tréningové metody umožní dostat se do základní výkonnostní formy.

Já potvrzuji za sebe toto: Pokud bych ty časy úseků vztahoval na 1km tak by to platilo. Ale ty osmistovky jsem zaběhl 10* za 3,20 lehce a marathon stejně kolem 4hodin.

Jů hoši, tak to jsem super amatér a super diletant, když neběhám Yassův trénink a neběhám podle tepovky…tak to jsem asi opravdový tragéd, díky udělali jste mi opravdovou radost, možná jestě zařídit rubriku " Pojďme se pohádat ", nebo " Toho nemám rád " a také " Já s tebou nemluvím "…jinak nic ve zlém a Sportu zdar !!! ;)

Nic si z toho nerob.Ani ja neviem co je to Yassuv test a takisto netrenujem podla tepovej frekvencie, ale aspon si ten beh potom viac uzivam.Ked sa mi nechce tak len tak poklusavam a ked sa na to citim tak si zas zrychlim.Proste davam na svoje subjektivne pocity.Nedokazem si predstavit zeby som sa mal „obmedzovat“ nejakym meracom pulzu.Beh je o niecom inom.Mozno nedosiahnem az take vysledky ako keby som behaval podla tep. frekvencie ale aspon mam z toho vacsiu radost.:) a =)

Chlapi, netřeba to dramatizovat. Došlo k výměně názorů, která má základní nevýhodu internetových diskusí, a to snahu o stručnost. Kdyby si o problému Mato s tuta měli možnost popovídat „face to face“, pravděpodobně by došli buď k podobným závěrům, nebo třeba i jiným, ale jinou formou. No a jak jsem již myslím psal, diskuse není jen o souhlasném plácání po zádech. Když budeme mít všichni na vše stejný názor, bude to fakt nuda. Navíc bych neřekl, že tuta nějak zvlášť vybočil z mezí slušnosti. Nějak jsem z podtextu chápal, že se baví o běžcích v úplně jiné kategorii, než jsme my amatéři. Pokud někdo běhá maraton kolem 2:30 asi opravdu musí používat i trochu jiné tréninkové metody a plány než jen Yassův test. U Mata pak nepochybuji, že v otázkách běhu a metodiky ví, co mluví.

[quote=sam]U Mata pak nepochybuji, že v otázkách běhu a metodiky ví, co mluví.[/quote] Jasně. Však mu tady všichni s otevřenou pusou naslouchají (i já), a je to v pořádku…

[quote=running-observer][quo­te=sam]U Mata pak nepochybuji, že v otázkách běhu a metodiky ví, co mluví.[/quote] Jasně. Však mu tady všichni s otevřenou pusou naslouchají (i já), a je to v pořádku…[/quote] Moje prispevky a dufam, ze ani ton reci, nemali za ciel dosiahnut, aby som Vas ohuril. Rad sa vsak pridam do diskusie o trenovani a o treningovych metodach, lebo je to moj konicek a uz roky o tom zbieram informacie. Tutovi sa ospravedlnujem za ton mojej odpovede- bol aspon rovnako ustipacny, ako jeho odsudenie Yassa. Musim vsak poznamenat, ze Yasso ma PhD v exercise physiology a spravil rozsiahly empiricky vyskum medzi spickovymi aj priemernymi maratoncami a jedna z otazok bola prave smerovana na jeho formulku (v spovedanej skupine hviezd bol aj Khalid Khannouchi- ci po nasom Chanuci, byvaly sv. rekorder na maratone- 2:05:38). Jeho formulka viac menej platila na maratoncov s casmi od 2:09–3:10–15, potom tam uz nastavali mierne odchylky- u pomalsich casov- nad 3:15– dokazali bezci zvladnut osemstovky o nieco rychlejsie a dovodom bola podla neho nedostatocna aerobna vytrvalost a u tych najrychlejsich- pod 2:08 hod- zas mavali priemer 10-tich 800-viek o nieco pomalsi (1–3s); dovodom bol nezvyk tela na odburavanie tak vysokej hladiny laktatu- prave koli extenzivnemu maratonskemu treningu. Tieto informacie mam od Eda Eyestone-a – byvaleho americkeho reprezentanta na 10km-maraton, ktory ma tiez PhD v oblasti fyziologie cvicenia, takze ho tiez povazujem za odbornika. Poucka 220-vek je rozhodne nepresnejsia a diletantskejsia, s moznostou sposobenia znacnych skod a dokonca aj zdravotnych rizik u starsich bezcov, nez Yassov trening. U neho v najhorsom zistis, ze na Teba jeho lahke zjednodusenie nefunguje. Este jedna poznamka- pre tych co tento test skusali a boli sklamany s vyslednym casom na maratone- jeden trening nic neznamena- treba ich absolvovat mnoho a v kontexte celkovej kvalitnej pripravy, aby bol vysledny efekt badatelny. Skuste ho zaradit pravidelne do treningu, aspon 8–10× v buducej priprave na maraton a posudte, ci ma na Vas ucinok.

Tragedi! Sakra, pár dnů jsemse tady nepodíval a rozproudilo se to tady jak jsem vůbec neočekával! Možná jsem ve svém dotazu nejádřil co vlastně chci (určitě to nebyla hádka!). Snad jen pár lidí (-W- a minusak) mi odpovedeli, jak jsem chtel a pak mato odpovedel presne jak jsem chtel! A nehádejte se, prosím…

Oživuji toto vlákno, protože mě téma zajímá a chci se tedy zeptat, jestli jste zjistili nějaké závislosti Yassova testu a času maratonu u tragédů. Mato už shrnul, že pro „profíky“ to funguje prakticky přesně, jestliže je test prováděný mezi jinými tréninky (bez vyladění). U většiny z nás jsou pak výsledky maratonu horší než časy úseků při 10*800 m (dle Mata u běžců s časem maratonu nad 3:15).

Yassův test zařazuji v jisté obměně pravidelně každý druhý týden. Protože chci běžet svůj první maraton na podzim a rád bych se dostal pod 4 hodiny, běhám úseky pod 3:45, přičemž postupně zvyšuji počet úseků (10*800 bude přístě). Chápu, že to není jediný klíč a že důležitá je aerobní vytrvalost tedy spousta naběhaných kilometrů, podmínky a jiné okolnosti. Ale stejně bych rád využil tohoto testu a empirických zkušeností tragédů k odhadu tempa maratonu.

Můžete prosím (na původní Forestům dotaz moc srovnání nepadlo :() porovnat časy úseků v Yassově testu provedeného při běžném tréninkovém týdnu s nejlepším či „běžným“ výsledkem maratonu. Někteří jistě zlepšili čas maratonu a rozdíl už není tak výrazný, jak to v pár případech vypadalo. Je teď okurková sezóna a zajímavých příspěvků tady stejně moc není :).

Přidám Ti svoji zkušenost. Yassův test asi platí, ale chce to mít průměr naběhaných km 300/měsíc Jinak máš možná dost rychlosti, ale nebudeš mít dost vytrvalosti. Já jsem se o tom přesvědčil sám na sobě.

Ja jsem dal Yasuv test 2:28 2:30 2:30 2:31 2:31 2:30 2:30 2:30 2:30 2:31, klus okolo 1:50, protoze 2:30 se mi zdalo moc dlouho, pak jsem 3 tydny nebehal kvuli zraneni, potom jsem trenoval 5 tydnu a sel maraton 2:29:42, behal jsem 500 az 550 km za mesic. V dobe kdy netrenuju na maraton jsem schopnej dat Yassuv test o neco rychleji.

jeste jsem to nezkousel, ale loni 8×800 s 300m meziklusem (cca 1:40) a sel jsem je od 2:26 do 2:20 (prumerne 2:24), 10 bych jich v tu dobu dal, pod 2:30 urcite, ale na maraton bych si netroufl, urcite ne na 2:30, uvidim, z par let ho zkusim

2 Skare: dík, že jsi to otevřel… Já běžel Yassův test poprvé před týdnem. Nějaké intervaly s délkou 750m už i dřív, ale většinou rychleji a ne v takovém rozsahu. Chtěl bych se s maratonem dostat pod tři a půl, takže jsem adekvátně k tomu šel i Yassa – průměrně za 3min26 (3:20–3:30), meziklus 450m kolem 3min. Překvapilo mě, jak to svým způsobem šlo v pohodě, s tepovkou jsem se nedostal ani na ANP. Při posledních úsecích jsem končil na 160 a při výklusu mi spadla na cca 130. (pro informaci na konci ledna mi změřili AP 144, ANP 162 – což už nemusí být aktuální). Pocitově to nepovažuji za těžký trénink, končil jsem ho tak nějak příjemně utahaný. Vím, že závod je jiná situace, ale Yasso za 3:30 je o 10s na km víc, než mám z poslední desítky a 3minuty je dost na odpočinutí. Viděl bych to tak, že rychlost mi převyšuje vytrvalost (jak mi vyznělo z komentářů zkušených nejenom v tomhle vlákně). Takže se budu snažit adekvátně namakat OV. Intervaly chodím taky, ale když o tom tak zpětně přemýšlím (a studuju tady další vlákna na fóru), je dost diskutabilní nakolik je to efektivní :/ Ale určitě je to zpestření. Hlavně že běhám a baví mě to :cool: Zůstat u toho a postupně čerpat informace, tak bych to viděl.

Díky za příspěvky, i když na nějaké zobecnění není tolik dat k dispozici. Pro přehled údajů, i když některá časově posunutá (údaj o časech maratonu u F a M jsou později než údaje testu:

(věk) čas maratonu čas Yassova testu

F (23) – 3:14 hod. 3:15 min. M (48) – 3:33 3:20 RO (51) – 3:34 3:20 JP (?) – 2:30 2:30

Pokud někdo dodá další zkušenost, údaje budou širší a třeba půjde udělat nějaké závěry pro tragédy. Já je dodám, až doběhnu svůj první maraton :)

Zkoušel jsem běhat podle Yassova testu před dvěma roky (od srpna) jako přípravu na košický marathon. Nějak jsem pozapomněl na výše uvedené Maťovy rady, protože jsem běhal ty 800ky nepravidelně a hlavně zbytečně rychle (okolo 3:00 – plán na marathon byl pod 3:15). Taky jsem měl mezi jednotlivými úseky moc dlouhé přestávky (okolo 3 minut a více), takže to byl opravdu jenom ANP trénink. A nakonec z toho byl 1. října v Košicích čas pod očekáváním – 3:27 (těch chyb ale bylo více, rozebíralo se to tady na foru více než dostatečně).

To Mirek: když se dívám na reálně dosažený čas maratonu, tak zase tak daleko od sebe ta čísla nejsou. Můžeš se pokusit říct, když bys z tréninku šel Yassův test, jaký by byl teď rozdíl? (zkoušel jsi 10×3:00 min. na čas 3:15 hod. a nevyšlo, ale nejlepší čas maratonu takový máš). Rozdíl tam asi bude, ale ne zas tak zásadní, když to nevezmeme jako okamžité srovnání, ale dlouhodobější.

Jinak kdyby se zdálo, že se babrám v blbostech, tak dojem je správný, ale protože tady teď není co zajímavého číst, tak probírám toto téma. Skoro to i z těch málo příspěvků vypadá, že opačná implikace (která nemá reálné použití) platí – „když zaběhneš maraton v hodinách, tak ty půlky v obdobných minutách jistě dáš“. Jak je to s odhadem výsledku maratonu z těch půlek u tragédů možná někdy zjistíme.

[quote=Skare]To Mirek: když se dívám na reálně dosažený čas maratonu, tak zase tak daleko od sebe ta čísla nejsou. Můžeš se pokusit říct, když bys z tréninku šel Yassův test, jaký by byl teď rozdíl? (zkoušel jsi 10×3:00 min. na čas 3:15 hod. a nevyšlo, ale nejlepší čas maratonu takový máš). Rozdíl tam asi bude, ale ne zas tak zásadní, když to nevezmeme jako okamžité srovnání, ale dlouhodobější­.[/quote] Ale ne, na mě se v tom případě moc neohlížej, já jsem atypický případ :). Ten osobák jsem si udělal při prvním maratonu jenom proto, že jsem nevěděl do čeho, taky bylo chladno, a hlavně 14 dnů předtím jsem byl schopen běžet 20km za 1:25, takže Miloš Škorpil z toho vydedukoval, že na těch 3:15 mám. Dostatečné sebevědomí při marathonu je asi to nejdůležitější. Jinak s Milošem se Yassův test při trénincích ve Stromovce na jaře 2004 neběhal, on má oblíbené čtyřstovky (mysím, že až do 20× 400m opakování, což už je rasovina). Yassův test bych nepřeceňoval, já už ho od té doby nezkoušel, běhám občas 1000m tempa na dráze (naposledy 5×1km průměrně 3:52, ale s 4min. přestávkami – kdybych je zkrátil na polovinu, tak se dostanu odhadem tak na 4:00/km). Osobně bych se na tvém případě spíše orientoval na obecnou vytrvalost. Naběháš-li dostatečný objem v přibližném tempu, co chceš běžet marathon, tak potom nebude žádný problém se dostat na čas okolo 3:30 i bez Yassova testu. Ale v našem věku odhadnout to, aby byla regenerace dostatečná, to je velký problém, a s každým rokem nad 50 let je to těžší.

Jinak se podívej na tu diskuzi ke Košicím 2006, viz:

http://forum.behej.com/…ce-2006-str4

kde jsem dostal co proto, ať tu kilometráž omezím (běhal jsem v tu dobu přes 100km týdně), když se chci v marathonu zlepšit. Ale ono omezení km ještě neznamená, že nepřide nějaké to zranění. A potom trvá minimálně půl roku, než se dostaneš tam, kde jsi byl před tím. Tak držím palce, ať Ti to vyjde, a hlavně bez zranění!

Yassův test běhám jen v týdnu před maratonem, spíš jen tak abych si to zkusil a věděl jak to pak mám zhruba rozběhnout. Většinou běhám tak o 15s rychleji než potom běžím maraton v hodinách. Osobák na maratonu mám 2:56, běženo loni v Mělníku. Kdo jste tam byl tak víte jak rychlý maraton tam je . Ono taky hodně záleží na jakém povrchu ten test člověk běží (mezi tréninky na tartanu (kolej) a na škváře (doma) mám na 1km rozdíli i 20s..), poměr objemového tréninku a intervalového, atd…

Přidám i svoje údaje:
(věk) čas maratonu čas Yassova testu

(38) – 3:41 hod. 3:07 min.

Ja mam viacero udajov: OR 2:34, Yassov test (nie doslova) v priprave priemer 2:32, ale so 45s pauzami. Bezany 10 dni pred osobakom v uplnej pohode. Myslim, ze to bolo uplne adekvatne a len vdaka pocasiu som nedal o 2 minutky lepsi cas (aspon to si myslim, ze tolko ma stal silny lejak na zavode). 10×800m pri priprave na drahove zavody (3km az 10km) som behal v priemere okolo 2:26 az 2:28. Najlepsi trening som mal priemer 2:24. Pauzy boli 2:30min lahky mzkl (prilis dlha pauza). Kebyze rovno z tejto pripravy bezim maraton, tak ho nedam ani 15 minut od tychto casov… Ina priprava, inak nastaveny metabolizmus, aj ked podobna kilometraz.