>> milan, 29. 03. 2017 18:28:39

>> Petr Kaňovský, 29. 03. 2017 19:00:21

Jenom poznámka – pokud nejsem mimo, tak rozdíl mezi PIM HM a Wien Maraton je 3 týdny…

>> Luckyboy, 29. 03. 2017 22:13:45

Jsou?

Dobra poznamka a mozna zajímavý kontext. Jsou tři týdny malo nebo naopak moc mezi HM s vodicem a maratonem na PB?

>> milan, 29. 03. 2017 19:31:02

Zmenilo se to, ze letos si krom dresu strhne i trenyrky…

>> jm1, 29. 03. 2017 22:55:42

Nemaz to!!!!

>> milan, 29. 03. 2017 22:42:44

Měly by být Tomuhle už já úplně nerozumím… desítka na max a maraton na max asi v pohodě. Půlmaraton… pro spoustu lidí asi ne, ale když je to „jenom“ v podstatě hodina běhu na max, tak ty tři týdny by měly být v pohodě. Běžel bys po hodinovce za tři týdny maraton na osobák?

Než řešit tolik rozestup mezi oběma závody, je podle mě spíš směrodatnější řešit, jak tělo funguje cca měsíc po návratu z dlouhodobého výškového tréninkového soustředění. Chápu, že hned po to má efekt, ale čím déle, tím je výškový efekt nižší. A teď záleží, co je opravdu u Jirky prioritou. Jestli to je dlouhodobý cíl – Olympiáda, anebo nutně kvalifikace na MS letos…

>> jm1, 29. 03. 2017 22:55:42

Já žil do svých 33 let v domnění, že aby to mělo smysl, měli by mít trenky dole oba, ale rád se nechám od starších a zkušenějších poučit… 

„Běžel bys po hodinovce za tři týdny maraton na osobák?“

>> Luckyboy, 29. 03. 2017 23:33:12

Upřímně řečeno nevím, možné to je, i když o generaci starší borec má přece jen jinou regeneraci. Vybavuji si z loňského pražského půlmaratonu poslední minuty běhu JH. Nebyl to na pohled hezký pohyb zvlášť v kontrastu s lehce běžícím vodičem… Ale výkon to byl skvělý, zlepšení osobáku o víc jak dvě minuty. V Hamburgu už zůstal za svým očekáváním a hlavně za limitem o který šlo především. Letos zvolil stejný nebo minimálně hodně podobný model, i když skladba běhů se trochu změnila. Uvidíme… Vliv dlouhodobého pobytu ve vyšších nadmořských výškách by se měl projevovat v řádu měsíců. Bude to stačit?

maraton najrv a potom 2–3 tyzdne neskor 10k na osobak to funguje

opacne je to problem

Ked sa nebavime o hobikoch, ale o skutocne dobre trénovaných borcoch, tak zabehnut si osobak na 10km, ci 1/2M dva tri tyzdne pred maratonskym startom je jasna cervena vlajka, ze trening nebol dobre vyskladany. 10ka a polmaraton si vyzaduju ine zapojenie energetického systemu, ktory by nemal byt k dispozicii tak blizko pred pokusom o osobak na maraton. Ak je, tak je dost pravdepodobne, ze to bezec energeticky na maratone nezvladne, aj ked ma zlepsenu vykonnost na kratsich tratiach. Naopak – po maratone dojde k superkompenzacii, a ak bezec zvladne regeneraciu, tak si moze zbehnut osobak aj na kratsiu trat – ako pise Rudo.

Osobaky na 10ku, ci polmaraton po dobrej maratónskej priprave si behaju len bezci, co boli predtým zle aerobne trenovani a mali velke nedostatky v celkovom rozvoji vytrvalosti a tempovej vytrvalosti.

>> Mato, 30. 03. 2017 09:07:48

Čili důvod běžet půlmaraton naplno na osobák tři týdny před maratonem je v podstatě netaktická hloupost?

Ale půlmaraton jako testovací závod tři týdny před maratonem by byl ok? I když se během testovacího půlmaratonu „stane“ to, že člověk zaběhne osobák? Z jakýchkoli důvodů (např. se posunul mezi ročně celkově).

>> milan, 30. 03. 2017 08:09:08

Minulý rok mi přišlo, že Jirka honil hodně zajíců najednou (pro jistotu kvalifikační limit na mistrovství v HM, pokud by nevyšel maraton a pak si tím odpálil i maraton – moc brzy po HM a výsledek na mistrovstí opakovaným – asi trochu zoufalým pokusem o druhý maraton na limit v rychlém sledu).

Letos má tuším o týden víc mezi HM a maratonem, a z rozhovoru to jasné není, je otázka, jestli půlmaraton jde spíš jako testovací, anebo s cílem si primárně zlepšit osobák/zaběhnout nějaký limit. Z rozhovoru mi spíš přišlo, že mu jde o limit 2:15 ve Vídni a půlmaraton, i když to jasně neřekl, je nejspíš referenční výkon, aby věděl, jak na tom je… (v Keni nezávodil).

>> Luckyboy, 30. 03. 2017 11:40:44

co znamena pojem testovaci polmaraton ?

co testujes ? vrcholnu formu a ides ho naplno ?

alebo testujes nejake pomalsie tempo a hladas ake mas priemerne tepy ?

alebo ides 21km v tempe zamyslaneho maratonu a zistujes ako sa budes citit na obratke, ci nohy budu este posluchat atd ?

ja pojmu testovaci polmaraton nerozumiem

pri vykone trvajucom 58–65 miunut sa hodne nacrie aj do anaerobnej zlozky ktora je kontraproduktivna aerobnej zlozke.

takze osobak na 10–21 ukazuje aj vysoku uroven anaerobnej trenovanosti, co znamena ze to nebol trenink na maraton a ze maraton dopadne blbo pretoze aerobna trenovanost je utlmena tou anaerobnou.

kedysi za staruch dobrych casov, ked rieky boli ciste, potraviny nechemicke, a za zeny IAAF nedoviolovala behat mladym chlapcom…

tak vtedy maratonci testovali v urcitom stupni pripravy na 30km, to sa uz nedalo osulit anaerobne a bol to skutocny maratest

a niektore krajiny aj robili repre nominaciu z testovacieho zavodu na 30km

co bol zaroven posledny „dlhy trenink“

pre hobika pomaleho ktoremu trva 21km 100–120 minut, pre toho je polmaraton moznym testom na maraton ovsem pre tak pomaleho bezca je akekolvek testovanie aj tak zbytocne

>> rudo, 30. 03. 2017 08:13:21

To znám, tomu se říká superkondenzace. Že?, pane učiteli.

Přeci jen jsem tady i něco odborného, zdá se, pochytila.

>> Luckyboy, 30. 03. 2017 11:40:44 během testovacího půlmaratonu stane to, že člověk zaběhne osobák

Jak se během řízeného testu může něco takového stát, pokud běží podle plánu, třeba HM v tempu M?

>> rudo, 30. 03. 2017 12:11:25

Ok, tak půlmaraton je směrem k formě maratonu nevypovídající. To mi asi jako informace stačí 

>> Luckyboy, 30. 03. 2017 13:11:04

Rudo Ti to vysvetlil a odpoved si si dal sam. Ovsem upravil by som si to: ak uz bezis polmaraton v obdobi 6 a menej tyzdnov pred maratónom, tak je lepsie sa modlit, aby si si zabehol cas pomalsi osobaku, ale zas nie uplny vybuch, nech to nezamava s Tvojou psychikou.

Vzhladom na takuto prekernu situaciu, by som si dal radsej kros, ci nic nehovoriacu 8,7cku na lokalnych zavodoch :) Iste je, ze nejake zavody a testy su dost potrebne v priprave na maraton, ale vyladovat na ne a cakat nove osobaky, nie je zrovna spravna strategia.

Nech je ako chce, vzdy existuju vynimky – aj medzi tymi najlepsie trénovanými… U JH mi to vsak pripada ako znovuvynaliezanie kolesa. Pri osobaku na HM 1:03 by som ocakaval do roka pokus na M za 2:12, nie dalsie posuvanie niecoho, co je uz aj tak na hranici jeho moznosti.

>> Petr Kaňovský, 29. 03. 2017 18:01:31

Ahoj Petře, cítím se moc dobře i když aktuálně hodně utahnej. Na závod si věřím, že se mi podaří udržet cílové tempo, které mám teď v hlavě. Nechám se překvapit…

A co se týče Jirky, tak myslím, že on i jeho trenér moc dobře vědí, co dělají. Jirkovi to běhalo bezvadně v Keni a já mu věřím, že si zlepší osobák.

Můj trénink za poslední dva týdny:

týden 13.3. – 19.3. 8 týdnů do maratonu v Praze, 28 týdnů do maratonu v Berlíně

PO: ráno 5km, 4:45min/km, AHR 145
odpo ↑4km, 5:19min/km, AHR 150
↓4km, 3:54min/km, AHR 147

ÚT: odpo ↑4km, 5:03min/km, AHR 159
↓4km, 3:44min/km, AHR 157

ST: ráno 5km, 4:42min/km, AHR 147
odpo ↑4km, 5:07min/km, AHR 157
↓4km, 3:58min/km, AHR 151

ČT: odpo ↑4km, 5:01min/km, AHR 159
↓4km, 3:58min/km, AHR 149
↑4km, 5:19min/km, AHR 167
↓4km, 3:55min/km, AHR 152

PÁ: odpo ↑4km, 4:49min/km, AHR 161
↓4km, 3:40min/km, AHR 161

SO: odpo ↑4km, 5:03min/km, AHR 157
↓4km, 3:53min/km, AHR 155

NE: 15km, 4:27min/km, AHR 152 – volný běh v Praze

celkem 82 km, celý týden na horách v Černém dole, kde jsem běhal každý den 4km nahoru do Jánských Lázní a zase 4km dolu po silnici, víc se tam toho běhat nedalo, a upřímně, ani se mi moc nechtělo, ve čtvrtek jsem pak běžel až do Svobody nad Úpou, 2× jsem si byl zaběhat ráno před snídaní

týden 20.3. – 26.3. 7 týdnů do maratonu v Praze, 27 týdnů do maratonu v Berlíně

PO: 14km, 4:40min/km, AHR 152 – volně

ÚT: R/V 4km + rovinky + 5/4/3km po 4:02/3:55/3:4­7min/km AHR 173/180/182 – delší stupňované úseky s 3 min. pauzou – běželo se výborně

ST: 8km, 4:46min/km, AHR 145 – výklus

ČT: ráno 8km, 4:47min/km, AHR 150 – běh do práce
odpo 8km, 4:45min/km, AHR 146 – běh z práce

PÁ: R/V 4km + rovinky + 6×2km 3:51–3:41min/km AHR 165–173 – stupňované úseky, 2,5min pauza. byl jsem překvapenej, jak dobře to běží, před Keňou jsem nebyl schopnej běhat 2km ani po 4min/km

SO: 9,8km, 4:39min/km, AHR 146 – výklus, byl jsem hrozně utahanej a měl jsem těžký nohy

NE: 25km, 4:34min/km, AHR 156 – běh s kamarádem v lese, velmi příjemný běh, letos můj nejdelší, uvědomil jsem si, že při maratonu budu mít velké problémy vlivem nedostatku dlouhých běhů

celkem 107km, velká spokojenost s rychlejšími tréninky, běhá se mi stále velmi dobře i když to je už měsíc po příjezdu. Příští týden mám v plánu rychlejší trénink v úterý a pak už jen vyladění před půlmaratonem.

>> Aki, 30. 03. 2017 13:32:02

" A co se týče Jirky, tak myslím, že on i jeho trenér moc dobře vědí, co dělají."

jako na rozdil od roku 2016 kdy nevedeli ?

>> rudo, 30. 03. 2017 13:38:11

Loni měl Jirka jiného trenéra. Nedokážu posoudit loňský rok. Letos mu přeju, aby mu to vyšlo podle jeho přání.

>> Aki, 30. 03. 2017 13:52:01

aha zmena trenera, no po 2016 se nic jineho nedalo cekat

Tak ono je to poměrně jednoduché, když máte nejoblíbenější trať HM, ale na olympiádě je jen celý maraton, nezbývá, než zkusit zaběhnout limit na něj. No a člověka samozřejmě láká zaběhnout si limit na ME v půlmaratonu (mluvím o loňsku). Jak jsem pochopil, Jirka si ty chyby z loňska uvědomuje, navíc si minule tu Keňu jel na vlastní pěst spíše trenérovi navzdory, teď to má jinak, tak předpokládám, že i výsledek bude jiný, co se maratonu týká. Letos si určitě bude chtít zlepšit osobák na desítku, poladit rychlost a pak příprava na limit pro Tokio. Jestli ten systém připravy je, nebo není ideální, si netroufnu tvrdit, nicméně Štefko by měl být jistá záruka kvality…

>> Aki, 30. 03. 2017 13:32:02

Jaké bylo na těch 4 km převýšení? A na jaký čas vlastně HM běžíš, určitě pod 1:20, že?

Tak ať se daří!

>> Petr Kaňovský, 30. 03. 2017 18:35:26

Petře, převýšení podle mapy.cz 200m. A ano, chtěl bych pod 1:20, uvidíme :)

podobne ako JH, aj Rupp sa chysta na mara 2 tyzdne po Prahe, ale do Bostonu. v Prahe chce pravdepodobne atakovat US rekord 59:42

http://www.letsrun.com/…ican-record/

>> gilwen77, 30. 03. 2017 12:19:59

superkompenzace to budou zase AA

>> Desert, 31. 03. 2017 22:53:33

na M/2 mi stačí glukagon, na M potřebuji ještě lipázu ( tkáňovou), tělo si zvýšenou produkci lipázy celkem pamatuje, proto po M synchronně oba hormony dokáží dodat trochu více energie,

u M/2 lipazu ani nepotřebuji, glukagon štěpí stejně glukogen tak i tuky, ale také se tímto způsobem brzy vyčerpá, 

Pár slov k dnešnímu závodu. Posledních pár dní jsem měl co dělat, abych se udržel a nežral sladké. Za to velký dík přítelkyni, která mě nenechala. Letos jsem nemusel řešit šatny, takže další bonus do psychické pohody. Startoval jsem z koridoru A, hned za elitou. Prvních 10km se mi běželo náramně lehce, tempo po 3:44min/km. Potom se mi na 12km rozvázala tkanička a šlo to do háje. Do 14km jsem honil skupinku, se kterou jsem běžel do 12km a asi jsem se na tom uvařil, protože mi pak začaly tuhnout nohy a tempo začalo postupně uvadat. Po seběhu z Libeňského mostu jsem to ještě jednou rozběhl. Letos tam nefoukalo, což bylo fajn. To jsem ale vydržel jen do 18km – pak zpomalování až do cíle. V cíli rozlámaný nohy, kostky mi letos daly pěkně zabrat. Přesto jsem velmi spokojený, zaběhl jsem si osobák o 50s a běžel jsem o 3 a půl minuty rychleji jak loni. Příště už snad pod 1:20 :)

To znamená čas 1:20:08,pekné gratulejem vyzerá že pobyt v Itene priniesom úžitok. Osobák na desiatke a dnes aj 1/2maratón.
Rozviazaná tkanička veľká chyba určite trvalo zaviazanie viac ako 10sek a úbytok síl pri dobiehaní skupiny s ktorou si bežal ti asi znemožnil ísť pod 1:20 ale nevadí určite prídea aj druhá šanca.V každom článku pre začínajúcich bežcov píšu zavazovať na 2× ale to určite vieš.
Musím si zobrať priklad že si vyradil sladké ja doslova žerem.

>> Aki, 01. 04. 2017 18:01:40

Pavle, velka gratulace k osobaku. Fakt jsem zvedava na tvuj maraton.

Trosku jsem doufala, ze te uvidim a zafandim, no nepodarilo se, tak snad priste .

>> Aki, 01. 04. 2017 18:01:40

K těm tkaničkám. Loni jsem běžel jako vodič svému synovcovi. Na 10 km a 60 minut. Šedesátidvouletej frajer se nekoukne na boty a na osmém kilometru zavazuje. To, co jsem říkal by nešlo vysílat ani po 22 hodině.

A Sára krákala, ať na nás počkáš. Vzhledem k odstupu jsi už byl doma u oběda (po sprše, převlečení atd.) a my s stále kodrcali na trati. 

>> Aki, 01. 04. 2017 18:01:40

Výborně, gratuluji, jen tak dál!

>> peco_slimak, 01. 04. 2017 19:56:21

Podle hodinek mi čas naměřil 1:20:08, ty oficiální výsledky jsou vždycky divný. Jinak tkaničky zavazuju vždy 2× a to i na tréninku. O to víc mě to překvapilo, ale co se dá dělat no. Jinak běžící čas na Garminech ukazoval 1:19:56, ale mě to vůbec nemrzí. Běželo se mi dobře a pár sekund sem nebo tam nebudu řešit.

Skřítku, na maraton jsem taky zvědavej. Musím tam teď poslat co nejvíc dlouhých běhů, jinak to bude velký trápení.

Petře, díky.