>> Petr Kaňovský, 15. 02. 2017 09:15:15

statistika nuda je, má však cenné údaje…:)

>> Zerocool, 15. 02. 2017 09:53:12

Však právě. Jinak jsme jen na rovině spekulací a neurčitých odhadů, což vesměs nestačí k rozhodnutí to či ono zrealizovat. Ale kdyby se třeba zjistilo, že po 6 týdnech pobytu v Itenu se zvětšila VO2max o 3 ml/kg, a časy na maraton se zlepšily o 15 minut, tak by to zvážila mnohem větší skupina lidí, takže by tam za pár let bylo více Čechů, než Keňanů. 

>> Petr Kaňovský, 15. 02. 2017 10:00:05

Pojďme to dokázat! a založíme cestovku!

>> Zerocool, 15. 02. 2017 10:14:21

Řekl bych do roka a do dne – možná i dříve . V kuloárech jsem zaslechl, že už o tom pár lidí z branže vážně uvažuje. Běhání v podstatě kopíruje podobnou cestu jako před časem cyklistika (zimní a jarní tréninkové kempy na Malorce, Kanárech, apod.).

>> ZR, 15. 02. 2017 10:58:30

Také jsem to zaslechl – zájem bude jistě slušný, zejména pokud by zajistili i kvalitní české trenéry, kteří by v zájezdu jeli s nimi a vedli některé tréninky, a samozřejmě i zdravotníky, kteří by dohlédli na zdraví a též vývoj laboratorních hodnot v průběhu pobytu.

>> Petr Kaňovský, 15. 02. 2017 09:15:15

Těch studií je hodně, ale odpověď je ,,To záleží na…" Obecně tělo na pobyt ve vysoké výšce 1800–2500m (cca 3 týdny a déle) reaguje zvýšením počtu červených krvinek (životnost je 110–120 dní). O kolik – to je individuální, záleží na spoustě okolností (genetické předpoklady, strava, odpočinek) a někdo taky nemusí zareagovat vůbec. On totiž je docela i problém zjistit konkrétní zlepšení u konkrétního jedince, krevní obraz může hodně zkreslovat (např. změny v objemu krevní plazmy). Sledovat změny výkonnosti taky úplně nejde, protože nikdy nezjistíš rozdíl mezi tím, o kolik % by se ten jedinec zlepšil, kdyby zůstal a trénoval tady, než o kolik % se zlepší, když bude trénovat tam.

>> Petr Kaňovský, 15. 02. 2017 09:15:15 …výzkum o vlivu pobytu v Itenu na změnu výkonnosti českých běžců…

Petre, nekolik spatnych zprav:

• CZ/SK vytrvalci dle vseho nikoho nezajimaji
• pripadne mi, ze se temer vseobecne veri, ze v Itenu je potreba trenovat v rezimu moderate-volume, high-intensity (live high + train high)

ad běžecká cestovka

• drtivou většinu solventních zájemců nebudou zajímat služby typu trenér, měření laboratorních hod­not
• rozhodující bude cena, lokální uživatelská přívětivost, fakultativní program na místě, PR které se tomu udělá v mediích (reklamy, doporučení známých tváří, atd.)
• je otázkou času, než se v určitých kruzích stane společensky nezbytným vyrazit alespoň na 14 dnů do Itenu, co na tom, že většina „účastníků zájezdu“ budou lidi s osobákem na 1/2M přes 2 hodiny 
• výše napsané je myšleno jako suché konstatování, ne kritika, je svobodnou volbou každého, za co a jak utrácí své peníze a čas

Ale však právě o to jde, každý si musí zkusit, jak mu ten tréninkový pobyt vyhovuje. Jsem zvědavý, co řeknou kluci, až dojedou teď z Itenu, ale minimálně loni to Jirku Homoláče slušně posunulo, ten půlmaraton, který navíc nebyl ještě zaběhnutý úplně na 100 %, mluví sám za sebe.

Hlavní je, že jsou mimo všední starosti, jinak jí, jinak spí, jinak běhají. K tomu vyšší nadmořská výška a tradá! Samozřejmě, pokud někdo funguje ideálně i doma, tak tam zase takový rozdíl v tréninku nebude, i když nadmořskou výšku a efekt po návratu nezažije. Také si vezměte, že tam jsou stovky nadšených běžců, kteří vás neustále motivují se zlepšovat.

Studiích si můžete přečíst několik, ale bez otestování si vlivu na vlastní tělo se jedná jen o teorii. Minimálně, nikomu by to ublížit nemělo. Pokud někdo běhá dlouhé tratě na profi, nebo polo-profi úrovni, tak proč by neměl Keňu alespoň jednou vyzkoušet?

>> ZR, 15. 02. 2017 13:17:47

Jako zážitková dovolená pro hobíky mi to úplně blbé nepřijde. Když se někdo nechce válet u moře a rád cestuje.

>> Meescha, 15. 02. 2017 13:32:30

Sakra, kdybych tušila že budeme ve shodě, tak vymyslím něco kontroverznějšího 

Homolac bezel ten pulmaraton na 110% uplne do mrtvoly

a pak dopad na celej rok ? no vcelku sel dolu vodou

tazke byl v Keni jenom pro ten jeden zavod

a obetoval tomu celej rok

ale to je tak s kazdou cestovkou

prdej na to co bude po navratu z dovolene ze jo

>> ZR, 15. 02. 2017 10:58:30

Jenze cyklisti-hobici jezdi na tyden/14dni a ma to obrovsky vliv, neb tam natoci hromadu kilometru a rozjedou se po zime na valcich ci spinningu. Kamarad takhle jezdi roky, ja sama byla dvakrat. Nepotrebuji aklimatizaci na vysku, jen maji teplo na jezdeni.

Bezec amater prijede do Itenu na 14dni (90%zajemcu se z prace proste na dele neurve), bude pobihat, da par rychlych treninku na stadaku, aby mohl sdilet fotky, ze TAM jako byl a makal. Efekt pri prijezdu zpet bude totalni zavar az do srpna. Ale sve kupce si to 100% najde. Vsak se podivejme, o kolik vzrostla navstevnost seriozne trenujicich Cechu v Itenu po lonskem PR JH.

Pro tamni region jen dobre.

>> rudo, 15. 02. 2017 13:49:04

Na 110 procent by běžel, jen kdyby měl na nohách pružiny a v trenkách baterie.

Hlavně byla chyba, že po tom závodě neregeneroval jak měl a hned to hnal dál.

>> Meescha, 15. 02. 2017 13:32:30

Jak jsi prisel na to, ze Homolac nebezel ten 1/2maraton na 100%? Sam rikal, ze ze sebe vyzdimal uplne vsechno a koneckoncu to na technice pri dobehu bylo videt.

To soudis dle te exhibice na zaver, kdy ze sebe Jirka rval dres? Pravda, tudo trapnost prevazily nasledne kliky v Usti(?), ale proti gustu…

>> rudo, 15. 02. 2017 13:49:04

ve dvou prispevcich pisi de facto to same, co ty.

>> Skritek Hugo, 15. 02. 2017 13:56:13

jojo a to jsme jeste nenacali nekere temata

ja si myslym ze kdo nedava 10,000 za 33, zenske za 35, tak to absolutne nema zadnou cenu a nic perspektivniho z toho nebude

>> Skritek Hugo, 15. 02. 2017 13:54:57

To soudím podle toho, co mi říkal. Nicméně co se týká váhy a svalů, tak po Itenu na tom byl fantasticky. Ten efekt po návratu z vyšší nadmořské výšky netrvá věčně a jestli pak udělal nějakou chybu v přípravě na další závody, to se hůř posuzuje. Ono taky kdyby trénoval jen na maraton, nebo jen na půlmaraton, nebo jen na desítku… Takhle honí všechny vzdálenosti a jsem moc zvědavý, jaký výsledek to bude mít letos.

>> Meescha, 15. 02. 2017 14:04:02

No jo, klasika. Nejakou dobu po zavode se to hodnoti jinak, nez jak to vypada na trati. Mimo jine cituji JH zde pro behej.com hned po dobehu:

„Věřil jsem tomu, že pod 1:04:00 to dát musím určitě. V jednu chvíli jsem si říkal, že by to snad mohlo jít o pod 1:03:00. Pak však přišla na 11. kilometru krátká krize. Hodně mi pomohl vodič, bez něj bych to nedal. “

Clanek po zavode mimo jine zminuje velkou praci vodice, ktery Jirku tlacil do cile co to slo. Na vic tam jako opravdu nebylo.

>> Meescha, 15. 02. 2017 13:32:30

„Samozřejmě, pokud někdo funguje ideálně i doma, tak tam zase takový rozdíl v tréninku nebude“

Osobne mam opacny nazor. Podla mna Iten je vhodny prave pre tych, ktori doma ficia naozaj tvrdo, vypracovali sa na slusnu uroven a potrebuju nejaku tu nadstavbu, ktoru mu moze poskytnut aj napriklad takyto kemp. Ale to sa naozaj bavime o chlapoch, ktori maju desinu za 32 a podobne. To je pohlad pragmatika. Ale su tu aj snilci a romantici, ktorych bavi skusat nieco nove, povedzmne si pravdu, Afrika je Afrika a tam je to este take „ozajstne“, takze sa urcite najde hafo ludi, ktori si takto budu chciet posunut maraton z 3:30 na 3:00 (i ked samotny Iten im v tom zas az tolko nepomoze, ale moze ich nakopnut k tvrdsiemu treningu). Je to nieco ine, nove, istym sposobom zaujimave, utrhnutie sa od ceskej alebo slovenskej reality… svojich ludi si to najde aj za dvojnasobnu cenu. :)

>> Brutto, 15. 02. 2017 14:40:23

Treningove kempy maju zmysel, ak su v trvani minimalne 4 tyzdne, idealne 6–8 a samozrejme 2–4× do roka. Clovek musi prist do kempu uz v slusnej forme s tym, ze ide nadstavovat nad to, co natrenoval uz doma (zvacsa objemom a frekvenciou treningov) a po aklimatizacii, aj intenzitou, aku by doma pre pocasie nemohol odbehat. Okrem tréningu, jedla a spanku sa nic ine nerobi, idealne, ani sa nehra na internete. Ideal je navrat uz do plusových teplot, aby sa dalo v intenzite pokracovat a dokonca ju zvysit (lebo je na urovni mora cca), plus sa vyhne roznym virozam konca zimy. Ak sa to v kempe neprehnalo, tak forma by mala byt do 20 dni, potom pomaly ustup a utlm. Po odozneni utlmu treba znova stimul. Tuto teoriu mi potvrdila mnohonasobna prax – a nielen pri behu, aj v iných sportoch a na mnohých jedincoch. U tych, co ziju v nadmorskej vyske a su na nu zvyknuti, je protokol uplne iny – tam je to zjednodusene povedane, ako s bublinkovou malinovkou. Cim dlhsie su na urovni mora, tym sa im vyhody viac vytracaju. AJ preto najlepsi africania docestuvavaju na zavody iba par dni pred. Iba ti, co idu „circuit“ – mnozstvo kratsich pretekov za peniaze, zostavaju dlhsie a ti zvacsa neatakuju svetaky.

Samozrejme nechcem ukazovat prstom na nikoho, ani nic naznacovat, ale do Kene radi chodia z celého sveta elitaci a radoby elitaci, aj kvoli tazsej dostupnosti pri kontrolach antidopingových komisarov. Zvacsa sa vie niekolko dni vopred, ak maju nejaki prist, kedze je to trosku od ruky pre belocha nepozorovane prejst uzemim vidieckej Kene. Je o tom mnozsvo anekdot, ako pred nimi utekali cele repre vypravy… Plus dostupnost akejkolvek latky bez predpisu v miestnej lekarni za zlomok ceny na ciernom trhu… To sa vsak uz hobikov netyka, ci pockaj, zial aj tych ano a mnohých, u ktorých to naozaj z výkonnostného hladiska nedava zmysel si nicit zdravie, aby behali casy na urovni lepsich (nie najlepsich) zien.

>> Mato, 15. 02. 2017 15:12:23

Ano uplne s Tebou suhlasim. Chcel som len naznacit, ze v terajsom bezeckom boome sa urcite najdu jedinci, ktori si take nieco budu chciet vyskusat napriek tomu, ze vykonnostne im to pomoze presne rovnako ako keby behali na hradzi v Petrzalke :) O tej druhej teme sa tu tiez mnoho popisal, bohuzial, s tym uz asi nic nenarobime, kazdy je strojcom svojho stastia :(

Ale mimochodom, rad Ta tu znovu citam :)

>> Brutto, 15. 02. 2017 15:18:26

V tréningu je niekedy mentalny stimul viac, ako fyziologicky. Zmenou prostredia a rutiny, vyssia teplota, partaci, atd. V 50% (kauzalne pozorovanie sub elitnej az elitnej urovne, ako aj hobikov) sa vsak pri prvých kempoch odpalili na zvysok sezony. Taka ta mentalita – som cestoval cez pol sveta, nechal rodinu, pracu, tak musim driet na 110%… Preto si myslim, ze bez skuseneho trénera (skuseneho s tréningom a aklimatizáciou v stredohorskom a vysokohorskom prostredi) to vôbec nema zmysel, ak nejde cisto o zazitkovy vylet a vykon je druhorady.

>> Mato, 15. 02. 2017 15:28:01

Ved to, ze skor pre takych zazitkovych je to zaujimave. Trening im tam podla mna nic neda, skor zoberie, pripadne sa zrania.

Vskutku pokračování zajimavwho tematu.MATO,dik za trefny doplněk k antidopong.ko­misím …je to pravda a vlastně cely problem není nijak vyřešen,dořešen a jen se mlží,voda teče a černe gazely běhají a vydělavaj si na stado ovcí aj.material.za­bezpečení vesele dal,a diky svym managerum jim to třeba nějak prochazí-třeba je dobře managují-nebo dobře pass…?? apropo MATO-mrkls ses na muj posl.e.mail ze zač.ledna?? měl bys k tomu něco konkretn.a pozitiv.povzbu­zujícího vč.??? diky rad tě opět tady vnimam a tvuj velky kultivovany a obsahly odborností naboj..super..

>> rudo, 15. 02. 2017 13:59:35

ja si myslym ze kdo nedava 10,000 za 33, zenske za 35, tak to absolutne nema zadnou cenu a nic perspektivniho z toho nebude

Ja ale 10 km za 33:45 běžel a v Keni jsem zatím neběhal.

>> PROFESIONÁL, 15. 02. 2017 19:25:52

A…? Poznam desiatky bezcov, co bezali podstatne rychlejsie nez Ty a tiez nikdy v Keni nebehali. Ja Ti to teda skusim prelozit: Rudo podotkol, ze cestovat na sustredenia ma zmysel len od urcitej vykonnostnej urovne, inak je to strata casu a energie. Tak ako poznamenali aj dalsi – potom je to skor zazitkova turistika s dlhym sportovym pobytom. Na tom nie je nic zle, len od toho nemozno cakat velke zazraky.

Ja osobne by som to videl skor na zlomovy bod pri zvazovani cost/effective logistika, casova narocnost/navrat­nost, cas pod 29min/10km a pod 33min/10km pre muzov a zeny. Nad tuto uroven by to mali byt plne pracujuci ludia s vaznym konickom, ktorému obetuju vela volneho casu, ale neoplati sa obetovat tomu karieru, ci rodinu. To je vsak iba moj pohlad…

>> Akad.25, 15. 02. 2017 16:26:24

Nazdar, to patri do iného vlakna Tondo, ale na priamu otazku priama odpoved :) – az budes mat vysledky z nejakých pretekov mozno uvazovat nad skladbou treningov. Bez pretekov (2–3), ci par vaznych testov to moc nema zmysel, bolo by to iba tapanie v tme takto na dialku. Vsak si skuseny bezec s vybornymi výkonmi v mladosti, tak vies ako to chodi. Najdi si cas, nabud sa a zabehni si nejake preteky v okoli. Ocakavania nastav nizko a bude to pozitivny zazitok, to som si skoro isty. Ta sutazivost tam v Tebe je a dost velka, inak by si uz davno pretekal castejsie ;)

>> Mato, 16. 02. 2017 08:23:48

cas pod 29min/10km a pod 33min/10km pre muzov a zeny.

Mato tiez si to takto myslim, ale nechcel som byt to na tomto fore az taky prisny

>> PROFESIONÁL, 15. 02. 2017 19:25:52

Tak zase jde i o poznání jiné kultury, jiné země a prostředí nedá se vše jen přepočítávat na čas.

A občas je potřeba změna, aby nepřišel útlum a stagnace (a třeba to přinese i další motivaci).