>> jm1, 16. 09. 2015 11:14:13

a zacalo to vsetko tu:

"""" proboha, cvěto, nepoučuj mě, prosím, snad po těch letech co dělám trenéřinu vím o čem mluvím

30–20–10 je jeden z nejtradičnějších tréninků na rozvoj rychlosti, """

ty asi naozaj spoliehas na to ze nik si neprecita dozadu diskusiu

alebo tak podcenujes vsetkych citatelov ze nebudu rozmyslat sami za seba ?

to zvyraznene slovo je koli inemu dovodu

Cvéťa – to přirovnání k mladým borcům, mě rozstřelilo:-D.

Jinak jenom doplním, že jsem psal o nabourání stereotypu pro hobíky, ne samozřejmě pro lidi co běhají 30 km pod 30 min., takový člověk, relevantní informace na foru pro hobíky snad ani nehledá, ale už je dávno aplikoval do svojí praxe a proto má tu desítku v nějakém výkonnostním limitu, přiměřeně k věku.

Oprava, teď na to koukám, myšleno 10 km pod 30 min.

>> rudo, 16. 09. 2015 11:41:17 """ To zvyseni maximalni rychlosti""""

popsal J. Bangsbo (nikoliv ja ) vlastnimi slovy takto:

The major difference between the 10–20–30 training and the normal training was the speed during the 10-s intervals (>20 km/h), being much higher than the pace before the intervention period (10–14 km/h)

>> rudo, 16. 09. 2015 11:45:54 …zacalo to vsetko tu…snad po těch letech co dělám trenéřinu vím …

To ale NENI MUJ PRISPEVEK , ja preci nejsem trener … 

>> Cvéťa, 16. 09. 2015 11:43:03

jen tipuju, ale řekl bych, že prostě napalují ty první tři dvacetivteřinovky, no zkus, nebo já si začnu ještě myslet, že jsem stále dobrý běžec (což nejsem)

>> jm1, 16. 09. 2015 12:07:15

ta diskuse s ním nemá smysl, všechno VÍ nejlépe a všechno VÍ již řasu let v každé diskusi, která se tu objeví… s ostatními, jako třeba s Cvéťou se postupně alespoň shodnem na zásadních principech + vlastní interpretaci problému, což je asi normální, s tímhle exotem ne, ten prostě VÍ nejlépe

>> jm1, 16. 09. 2015 12:07:15

neni to tvoj prispevok, len ti ukazujem ze orpeco sa o tom celom diskutuje a ze co bolo treba uvioest na pravu mieru

a to ze si niekoho citival a teraz tvrdis ze to neboli tvoje slova????

tak si tam mal napisat: citujem toto ale nesuhlasimn s tym

a ze sa pocas treninku zvysila rychlost treninku ????

patent na teplu vodu ???? ked si doteraz nieco nerobil a zacnes to opakovane robit tak sa v tom zlepsis ????

ale stale to neznamena ze je to trenink na zlesenie maximalnej rychlosti a uz vobec nie najfektivnejsi alebo najznamejsi

ty si taka klasika pre istotu nic netrcdis lken nahades citaty a linky na studie a ked sa ukaze ze to bol nezmysle albo to nebol argiment ku teme tak hras mrtveho chrobaka ze si studie nerobil a vyroky nepisal

Nemas nazor ale mas studie ktore ho dokazu ?

>> mikiška, 16. 09. 2015 11:59:46 To jsem rád . Moji svěřenci bohužel desítku pod 30 minut neběhají i když bych strašně rád . Ale na tomto vebu se člověk může dozvědět spoustu věcí i když je pravda že i tady mi přišlo občas něco vyloženě nesmyslný. Zrovna todle vlákno mi udělalo radost. A moc rád čtu příspěvky třeba od Ruda i když už jsem s ním taky někde „válčil“. 

Takže z celé diskuze vyplívá, že běžecký tabatův trénink (8×20+10) není v praxi použitelný, protože ho skoro nikdo nezvládne na max. Vhodnější je tedy forma 30–20–10, čemuž rozumím.

>> Trepifajxl, 16. 09. 2015 12:14:58

Jasne, vim, nejsem tady poprve…

>> Trepifajxl, 16. 09. 2015 12:09:24

No právě ale tabata je o tom jet 8×20s naplno – což prostě v běhu nejde.

>> filipoinzagi, 16. 09. 2015 12:23:16

I 30:20:10 ma par problemu:

1. Nastaveni temp
2. Promennost temp s tim, jak se rychlost dosazitelna ve fazi „10“ postupne zvysuje, pricemz
3. Od jiste faze zacina byt rychlost ve fazi „10“ az natolik vysoka, ze se to treba mezi chodci vencimi psy, detmi atp. dost obtizne dodrzuje

>> Cvéťa, 16. 09. 2015 12:28:34

jen si vyjasněme terminologii, ať nedochází k nepochopení: „naplno“ – myšleno 1) v tempu sprintu nebo myšleno 2) v tempu maximálního zakyselení?

pokud myšleno 1) v tempu sprintu, tak to samozřejmě nejde

pokud myšleno 2) v tempu maximálního zakyselení (i více než 10 mmol/kg) tak to lze, jen to hrozně bolí a vyžaduje určité morální zásady nebo masochismus 

vzhledem k tomu, že tabata nemá rozvíjet rychlost, ale právě laktátovou snášenlivost, je závěr 1) i závěr 2) v pořádku a dá se tvrdit, že i běžecký tabata je vhodný, byť principielně vychází z posilovny, o tom žádná

>> jm1, 16. 09. 2015 12:34:41

ne, mezi psy a kočárky fakt nejde, ale to i další prvky rychlostního tréninku

provádíme jej na dráze v tretrách, veškeré úsilí je třeba soustředit do rychlosti, techniky a ne do sledování komu a jak se vyhnout, krom toho na dráze máš jasně definovanou stovku atd.

>> filipoinzagi, 16. 09. 2015 12:23:16

to bych netvrdil, protože to jsou rozdílné tréninky, tabata není na rozvoj rychlosti, 30–20–10 je naopak původní rychlostní trénink, pouze v téhle diskusi se nám smotala dvě témata dohromady

>> Trepifajxl, 16. 09. 2015 12:48:37 čili Tabata v běhu by byl vhodný v případě že jdeme uplně do pekla a zároveň se naběhané metry v jednotlivých úsecích liší třeba jen o 5%. No moc si nedokážu představit jak rychle jim to nastavim ale pokud to vyzkoušíme (nejdřív v prosinci) tak si najdu tohle vlákno a dám sem výsledky. 

>> jm1, 16. 09. 2015 12:34:41

tak my nejsem žádní sprinteři s desítkou pod 30 min, takže jde nám spíše o spestření tréninku. Co jsem pochopil fáze 30–20 je spíše se nažhavit na posledních 10 sekund s tím, že nestartuješ z místa. Chápu to tak, že dáš 30 velmi volně, 20 dáš takové to klasícké rychlejší tempo, třeba tempo na půlmaraton a teprve těch 10 sekund dáš na max. Nemusí se to brát dogmaticky ale jako pomůcka. Jinak musíš běhat ráno nebo večer, pak žádné psy neptkáš, nebo jo a ty budou bez vodítka a to teprve poběžíš 60 na max 

>> Cvéťa, 16. 09. 2015 12:54:21

tak nějak, já večer nebo zítra hodím taky nějaké záznamy v polaru

>> filipoinzagi, 16. 09. 2015 12:55:56

přesně tak, v podstatě je to jen návod na ideální naběhnutí letmého startu

perfektní je na to dráha dlouhá 250 metrů (běžná školní) kde jdeš plus mínus každou část 1/3 okruhu

Cvéťa

Hele jako trenér můžeš udělat maximum, ale stejně to není zárukou ničeho. Dneska dost těžko najdeš atleta, který ti bude trénovat tak, aby si šáhl občas na „hranici“. Uvedu ti příklad. Na škole se ke mně připojil na běhání kluk, co skončil se závodním plaváním. Od mala jen plavání a nějaký silový trénink. Po dvou měsících běhání si šel zkusit 10-ku na dráze. Při 190 cm a 90 kg ji zaběhl pod 33 minut, při jeho výšce a váze!!, sice po doběhu si několikrát musel chlapsky odplivnout a několik minut se nebyl schopný postavit na nohy, ale uměl si šáhnout na „hranici“, a to byl hobík, co si nechal na dráze změřit čas jen tak, aby věděl jak na tom je. Kdo dneska tohle umí:-D.

Jinak od Rudo, čtu příspěvky taky rád. Každému sice nemusí vyhovovat Rudova argumentace a interpretace, ale to už je na každém jak se s tím popasuje.

filipoinzagi

Tak to je na tobě, pro jaký způsob tréninku se rozhodneš. Můžeš dělat třeba sprinty na nádech, pokud usoudíš, že tě to běžecky může posunout.

30 – 20 –10

Som tu asi (v tomto vlakne) jeden z mala čo to aj obcas behava(l).

Vsade to je prezentovane, ako intervalovy trening. (Pozn. intervalovy trening pouzivat na trening max. rýchlosti znie samo o sebe zle. )

NIe som ziadny trener, ani nic ine. Naposledy som (okrem posledného roku ) behal sprinty pred 30 rokmi. Aby bolo jasne, netrenoval som, len som repre ZŠ. Svoje pocity este aj po 30 kokoch poznam.

Urcite to nieje trening na max. rýchlost, jedine u mna tak netrenovaneho jedinca mala „dopad“ v tom že sa bezala na max. 9.+ 10. sekunda. A to skoro jedno, ci to je do kopca, alebo nie. Ale to vsetko ako vedlajsi produkt, tak ako max. ryxhlost v studii.

To ani nestoji za rec, ked si niekto zvysi maximalku z 15km/h nad 20km/h ! Vsak to by dosiahol pomali hociakou metodou !

Rudo, ked sme sa o tom bavili na „intervalovom vlakne“, nadhodil to Peter a oznacil si to za interval, ale airobný nieco take, ako že sa tam jednotl. zlozky spolu nasobia a to ma prave vpyv na vytrvalost.

Behal som spociatku aj rovinky na drahe. Sportesteri som si nastavol pipane na 30s + 20s +10s a nastavil pocase opakovaní 4 opakovania. Co bolo akoby oznecene, za idealnu dlzku, pokial sa to zvadne, myslim tým vsetkých „treningových planoch“ pripojených k tým clankom.

Toto je na max. rýchlost, aj ked by to bolo po rovine ? Medzi opakovaniami su 2 minuty (tak znu aj instrukcie) v intenzite casti, ktora sa bezi 30sekund.

Len tak na ilustraciu. Moja mala vykonost mi do kopca dovolovala na 30s useku len chodit – tak akosa to stale pise, radsej pomalsie ako rychlejsie. V 1. pripade sa mi podarilo dostat tep v tej faze pod 130. V 2. pripade nie, na 10s pripadli vycsie stupania.

>> mikiška, 16. 09. 2015 13:09:52

to je hezký, se takhle vymáčknou. Tu mluvíme jen o fyzickém tréninku ale co takhle psychologie běhu Právě se umět takhle vyždímat. Možná se na to taky trochu zamměřit (na hlavu). Zkoušel jsi na jeden nádech běhat ? 

>> ivan99, 16. 09. 2015 13:26:47

K debate (IMHO stylu „co bylo driv, slepice anebo vejce“) o maximalce a 30:20:10 neco z pozadi: primarni autor dle vseho zacinal s HIIT u elitnich fotbalistu (=nikoliv „cistych“  bezcu)

Casove delky 30:20:10 (jak etapy „kratke“, tak „dlouhe“) pak byly (NEJSPIS = IMHO) nastaveny dle planovanych referencnich testu – zlepseni na 15tistovce (odtud 4–6 minut/4–6 opakovani) a na 5k (cista delka nekde kolem 20 min).

>> mikiška, 16. 09. 2015 13:09:52 Existuje spousta atletů kteří umějí trénovat tak že si občas chlapsky odplivnou mám rekord 6 lidí za trénink (prudký a ostře běhaný kopce) .

Ktomu plavci jo, tomu věřim oni jsou schopni trénovat od mala velmi tvrdě – umožňuje jim to prostředí v kterém se vpodstatě nejde zranit myslim jako něco natrhnout apod. Navíc přišel s obrovskou kondiční zásobou. Problémy běžců kteří od mala dělali závodně plavání jsou prý v tom že nemaj tzv. otlučený nohy a mají takový křehčí šlachy – ale nikdy jsem netrénoval explavce tak nevim.

>> filipoinzagi, 16. 09. 2015 13:44:19

Já se takhle vymáčknout naučil už jako kluk, na trénincích karate. Dost si to komplikuješ nějakou psychologií, prostě buď máš vůli dřít na krev, anebo ji nemáš, na tom nejde nic okecat. Samozřejmě se to nedělá každý trénink, ale jednou za čas se vymáčknout do maxima není špatné. Dělal jsem sprinty na nádech, skákal jsem do schodů snožmo s kotníkovým závažím, dělal jsem shyby se striktním přednosem a plno, plno dalších věcí. Ten můj příklad pro tebe byl, že si musíš nějaký tréninkový systém udělat a vyzkoušet ty sám. Na tomhle fóru si můžeš nasbírat nějaké plány, informace, inspirovat se, ale to ty si individualita, která by si to měla přizpůsobit sobě a pokud nemáš trenéra, tak to je těžké. Je o mnoho jednodušší přijít např. na CrossFit a makat na wod programu co vymyslel trenér, který ti u toho ještě hlídá techniku provedení. To je to co jsem ti chtěl sdělit. Už jsem to jednou psal, nešířím žádnou ultimátní pravdu. Ten správný přístup pro sebe si každý musí najít sám!!

Cvéťa

Tak to bych tě jako trenéra bral:-). Jinak s tím zraněním u plavců to je zajímavý poznatek z psychologického hlediska, že makají tak tvrdě, protože nemívají zranění. Tahle souvislost mě nikdy nenapadla. Dík

Oni asi taky maj zranění ale jiný než znám z atletiky – odhadl bych to na chronický problémy s rameny.

trochu inspirace: http://www.atletika-behy.cz/view.php?…

>> filipoinzagi, 30. 09. 2015 14:28:43

Filipe, byt tebou, tak si o podobnych vecech jen ctu. Ty mas tak chatrne telo, az si rikam, zda by sis necim takovym nezpusobil dalsi z cele rady zraneni. Muj nazor je u tebe jednoznacny – misto startu, 50m naplno apod. bych u tebe praktikovala radeji opakovane rovinky v urcitem tempu, pak snizeni, ale ne do maxima. Nap. 100m rovinky za 22 a 10*, snazit se o uvolneni a pak pridavat, snizovat cas, zmenit vzdalenost… ale podobne excesy, jako tady, bych nechala jinym. Jen nazor, sam vis, jak to s telem mas.

>> filipoinzagi, 30. 09. 2015 14:28:43 Fajn článok! … Mňa zaujal posledný odstavec o uvoľnenom zavere za „cieľom“ …ja casto hlupo dupnem na patu v snahe co najskôr zastaviť rovinku..sprint…

filipoinzagi

Dobrý článek, hlavně ta část o základní rychlosti. Ty se na takový trénink chystáš?