>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 15:35:33

Ale zadarmo to rozhodně nebylo a bez dotěrně povzbuzujícího vodiče by k žádnému zlepšení nedošlo. Pamatuji si, že jsem chvílemi místo dýchání hýkala jako osel, když mě začalo píchat v boku 

Je přeci pocitově velký rozdíl zlepšit tempo z 8:30 na 7:00 oproti 6:00 na 5:30.

Sedmičkové tempo Raviolko jistě pokoříš, 5 km je dobrá vzdálenost, jen nepřepálit začátek, ono to dost svádí. I k šestkovému se není problém v relativně krátkém čase proběhat. Tedy s ohledem na tvé srdce bych ladila tu sedmičku a tepák bych snad raději nosila. Pocitově často vnímám tep jinak než Garmin.

Od 8:30 v tréninku je závodní 7:00 malý krůček. Závod je euforie, tam běh nebolí, až potom A že 160 zvládáš je fajn, mě to hodně brzdilo, že jsem to nemohla pustit tak vysoko. V tom vidím výhodu, já se to musela naučit.

>> vsara, 28. 07. 2015 16:13:04

Nevím zda ti Evžen sehnal závodní botičky na tvoje mrňavé nožičky.

Dle fotek se zdá že ne, takže křídla jsou nezbytná, aby sis na asfaltu nerozdupala patičky.

>> gilwen77, 28. 07. 2015 15:14:52

Já si zase myslím, že s výdrží problém nemám. Kondičně, samozřejmě nohy si musí zvyknout, běh je pro ně úplně nový. V předběžecké minulosti jsem celkem často zařazovala celodenní výlety pěšky do hor, na běžky, na kolo… Taky vydržím bez problémů třeba hodinu a půl v kuse plavat kraulem, to většina lidí nedá, neudýchají to. Tím se nechci stavět za trénovaného sportovce, to fakt ne :D Navíc ty sporty neprovozuju soustavně několik měsíců, vždycky mi do toho něco vleze a mám pak sedavé období… jinak bych na tom byla asi kondičně líp, když to tak po sobě čtu 

Ale o namožených svalech a šlachách jsem nepsala – svaly mě bolí jen občas, když nerozhýbaná/ne­zahřátá běžím horším terénem nebo vybíhám prudší kopec. Nejsou namožené, po dalším km to přejde a když dobíhám, nebolí mě nic a ani druhý den. A při dobré polovině běhů to ani bolet nezačne, bude to tím nerozhýbáním (ranní ztuhlost). Šlachy to je jiný příběh, ty začnou bolet momentálně řekněme po 6 km, nebo spíš tahat. To jsou ale šlachy (příp. malé svaly a bůhvíco dalšího), které mám několikrát operované. Při prvních 8 km to na konci bylo limitující, při druhém pokusu to bylo o 90 % lepší a už jsem o nich jen věděla, nebyla to bolest, ale ta by přišla později. To je o zvyku, věřím, že mě to nebude vůbec limitovat. Při prvních bězích jsem je cítila po půl kiláku, ale zlepšilo se to každým během obrovsky.

Běhat na 160 by mi možná přišlo taky neefektivní. Ale běhám bez tepáku, na pocit. Můžu při běhu mluvit, zdravím lidi normálním hlasem a nikdo se na mě vyděšeně nedívá, tak možná ani nevypadám na umření Po těch kratších (cca 35 min) a rychlejších bězích, které nejsou tak na pohodu, mám odpoledne chuť jít běhat znovu. Cítím se fajn. Po tom dlouhém běhu mě taková touha nepřepadá, ale klidně si pak dám 3 hodiny kolo a druhý den jsem čerstvá a mám chuť běžet.

Třeba jsem „vysokotepec“ a 160 je pro mě totéž jako pro Tebe 150. Každopádně neefektivní mi to nepřijde, protože tělo si přitom zvyká na běh, baví mě to a neunavuje. Navíc je to pro mě šetrný běh, to spíš můžu spomalit ty kratší. Ale jako proč ne, můžu zkusit běhat pomaleji. Jenže když se mi dobře dýchá a mám pocit, že bych tak mohla běžet „donekonečna“, tak se raději budu řídit pocitem a ne tepákem.

Asi to za několik dlouhých měsíců budu vnímat jinak a ty tepy a tempa budou taky jinde. Safra, tepák jsem si vzala jen jednou a akorát mě zmátl 

>> gilwen77, 28. 07. 2015 16:29:13

Konečně někdo, kdo rozumí vránám.

Krrááááá. Sára

>> Raviolka, 28. 07. 2015 16:33:35

Jen bacha na ty rychlejší pokusy. Psala jsi že máš fórum načteno, vypadá že ano. Já jen že téměř každý kdo začal experimentovat s rychlostí časem začal studovat anatomický atlas či přidal příspěvek do vlákna Postěžujme si.

To si PIŠ že se co nevidět budeš obavám ze sedmičkového tempa smát ! 

To je jako se vzdáleností. Jak jsem dala desítku, tak mi 5 km přišlo krátkých. Totéž desítka a půlmaraton. Popravdě raději si dám pomalejší půlmaraton než rychlou desítku. Tempa okolo 5:00 už mi nejsou úplně příjemná.

>> Raviolka, 28. 07. 2015 16:33:35

Jen pro srovnání? Tempem kolem 9:00 lze buď jít či běžet. Je toto tedy ideální pro porovnání efektivity běhu oproti chůzi. Jaké máš tepy při chůzi a jaké při běhu při tomto tempu? Z toho bych se odrazil.

>> gilwen77, 28. 07. 2015 16:24:20

No já jsem se před třemi týdny taky konejšila tím, že když se v tréninku dostanu na 7:30, tak závodní atmosféra a rovná pevná cesta mě k té vytoužené sedmičce prostě donutí. Jenže jsem se naivně domívala, že když jsem v dubnu běhala už kolem 8 min/km, tak po dvou týdnech obnoveného běhání (2 měsíce jsem nesportovala, ale o to víc jsem aspoň chodila) se k těm dubnových číslům dostanu a pak se budu zlepšovat. Zatím houbeles, i osmička je v říši snů Ale je mi jasné, že to chce ještě pár týdnů a že se to začne zase lámat.

Ta arytmie není překážka, je to v rámci fyziologické normy. Akorát vím, že při přetrénování a extrémní zátěži už se to z normy vymyká a zlobí to, takže k tomu se nechci ani přiblížit.

Plán je takový, že vytrvám, zkusím natáhnout a tím zpomalit krátké běhy a zároveň poběžím aspoň první půlku po technicky snazší trase. Ještě dnes to půjdu otestovat 

Je tu někde téma, kde jsou popsané Tvé začátky? Moc ráda si to přečtu. Děkuju za všechny reakce a povzbuzení!

>> Raviolka, 28. 07. 2015 16:51:03

Hihi, tak taková hvězda nejsem abych měla své vlákno 

Jeden malý román tady http://www.bezeckaskola.cz/…a-draze.html

a kdyžtak kouknu napíšu ti jak mi časově navazovaly „rekordy“ na trénink

Nebo Petře jestli se nudíš, stejně koukáš do akcií, nějaká moje „zajímavá“ čísla pro porovnání můžeš napsat

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 16:50:00

Zajímavý nápad, to zkusím příští týden, teď bych nikam 75 minut chůze nevtěsnala (chci to zkusit stejně dlouhé, jako ten běh). Sice tu informaci nebudu umět vyhodnotit, ale napíšu sem naměřenou hodnotu a poprosím Tě o komentář, jestli smím.

>> gilwen77, 28. 07. 2015 16:59:57

Ó tak to jsi hvězda dost velká To je skvělý příběh a zasloužíš si obdiv. Je vidět, že Petr Ti byl velkou oporou. Dobře se to čte a člověk by tomu i chtěl věřit (nemyslím Tobě, ale že to taky takhle dokáže).

P.S. Pod Ještědem jsem se narodila a mám tam část rodiny 

>> Raviolka, 28. 07. 2015 19:03:00

Ano, je důležité pro mě vědět, jestli náhodou vysoká TF není třeba kvůli neefektivní běžecké technice. To se často pozná právě ze srovnání tepů běhu a chůze a případně pocitů při obou aktivitách.

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 16:50:00

To porovnani tempo chuze a behu se mi libi. To je u me realne, ale zas nevím jak stim mym sportestrem… on umi jen prumer za celou dobu, neco jako pocet na koko nezna:-( jedne, ze by ti stacila prumerna tepovka za celych 75min…

>> Janka86, 28. 07. 2015 19:26:27

Raději bych to viděl jako pět aktivit v jeden den. Napřed tempem 9:00/km jít, řekněme 15 minut, pak stejným tempem běžet dalších 15 minut a pak znovu 15 minut jít, pak znovu 15 minut běžet a konečně 15 minut jít. Klidně mezitím mohou být krátké přestávky, pro uložení aktivit. Důležité je ale pohlídat si, aby tempo běhu a chůze se příliš nelišilo.

Ale dá se to i tak, že jeden den jdeš a jiný běžíš, a sleduješ průměr celých 75 minut, akorát se mohou projevit i jiné okolnosti, jako teplota apod.

>> gilwen77, 28. 07. 2015 16:46:44

A co teprve těch 4:39/km na trojce na halovém veteránském mistrovství republiky v Praze, že? Toto asi bude nezapomenutelný výkon a závod, že? Ale i 3:58/km na osmistovce v Jablonci asi nebylo jednoduchých. Vůbec se nedivím, že máš raději delší, ale pomalejší běhy, však já jsem na tom stejně. Po 100 km průměrným tempem 5:40 jsem se cítil méně unaveně než po 400m tempem 3:07.

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2015 19:45:38

aha. to zni dobre. to bych mohla zkusit ve ctvrtek, jestli nebude slejvak jak dneska… tech 9min/km. no budu se snazit. Jde o to, ze tempo podle gps v mobilu je nepresne. Casto pada gps, treba pod stromy. Ale mam usek i skoro bez stromu. Naprogramuji tam rychlost a to snad pujde:-)

Promiň Raviolko, já jsem si tě totálně spletla s Jankou86. Po poctivém přečtení tvého úvodníku – běháš hodně podobně jako já. Moc se mi líbí styl jak běháš, já jen dost důsledně hlídám tepovku. Jen máš víc vedlejších aktivit než já na začátku a o 2b lepší BMI, což bude jistě výhoda pro rychlejší běhoaklimatizaci.

Vypsala jsem, jak se mi historicky zlepšovalo tempo … (přesunuto do samostatného vlákna http://www.behej.com/…tegii-zvolit

Je fajn, že o závodu uvažuješ. Je to děsná legrace a motivace k tomu se trochu překonat, i když člověk doběhne poslední. Pokud pořadatelé nečekají moc dlouho, tak poslední místo neřeším. Teď už poslední nebývám, spíš předposlední Atmosféra na těch menších závodech je skvělá. Já měla výhodu v profidoprovodu, to člověka dost uklidní a je to velká podpora.

Teď jsem měla trochu flákací období, tak jsem se „takticky“ přihlásila na podzimní závod, aby mě něco donutilo trénovat. Funguje to (zatím) docela dobře.

Prosím toto nepíšu proto že bych čekala na ohlasy že jako dobrý či trapný a podobně. Je to vlákno Raviolky, takže jen aby viděla pro srovnání, jak se bojuje v Liberci 

>> gilwen77, 28. 07. 2015 16:59:57

přesunutý příspěvek (čtěte i další)

>> Petr Kaňovský, 29. 07. 2015 00:12:47

… * že tempem x:xx dáme xx km, či že uběhneme souvisle zz km.* …

A co takhle ty „zz“ jít chrápat a přestat tady tapetovat fórum 

>> gilwen77, 29. 07. 2015 00:27:49

Nemáme náhodou spát už oba, viz naše půlnoční výzva? 

>> gilwen77, 29. 07. 2015 00:27:49

moja ebergia ta uz cakala pod perinou

ale ked ta nebolo vzal som si ju nazad

zase si prepasla sancu

tearz uz ma nevolaj uz musim fungovat

>> rudo, 29. 07. 2015 00:41:53

Sakra, zase ta moje nedochvilnost

No čo sa dá robiť. Pro jednou pošlu energii já, ať dobře funguješ 

>> gilwen77, 29. 07. 2015 00:57:09

diky

vzdyt ty to jednou zvladnes, az si zrovnas hodnotovy system a uvidis co za to stoji

O la láá

Tak jsem si včera večer naklikala v mapě okruh přesně 5 km a šla si zkusit, jestli se mi bez prudkého kopečku a přeskakování kořenů poběží líp. Nová trasa, nové zážitky. Poprvé za celou mou běžeckou kariéru jsem byla předběhnuta! No vážně, běžce občas potkávám, ale málo a v protisměru. No co už, od dvacetiletého fotbalisty mi to přišlo i docela zábavné. Poprvé jsem taky potkala běžkyni, která na můj spiklenecký úsměv zareagovala stejně. Jinak se všichni běžci tváří děsně urputně.

Čas 38:51 = tempo 7:46/km. Čirá fantazie

Neběžela jsem na pohodu, ale tak jako moje některé kratší a rychlejší běhy (kdy si často říkám, že to tedy volný běh není a mohla a měla bych zvolnit). Někde v polovině jsem se rozhodla, že naopak zrychlím a zkusím si simulaci závodu. Měla jsem tepák, ukazoval tak 164 (mírně nepohodlné tempo), po zrychlení 168–175 (makám – ale tak, abych vydržela několik kilometrů). V kopci před doběhem jsem viděla čísla 180–183. Maximum zaznamenal prý 188, ale moje HR max to není, ještě jsem nepadala a nebylo mi špatně, jen teda zábavné to taky nebylo. Zrychlila bych jen s medvědem v zádech a už jen nepatrně. Nicméně po kopci jsem nezastavila a zvládla i záverečnou rovinku ještě cca 300 m. Z konečných 180 mi tep spadl na 125 asi během 3–4 minut, pak už níž nešel (nezastavovala jsem ale ani na chvíli, přešla jsem do chůze).

Suma sumárum, po závodě budu předpokládám víc vyčerpaná, teď jsem už za pár vteřin přestala funět a zavřela pusu (v blaženém úsměvu ). Nohy bez problému, sice druhý km opět lýtka, ale to byla nevýrazná obtíž a přešlo to. Určitě bych mohla zrychlit ještě o kousek víc, když si odmyslím ten kopec, ten byl fakt nepříjemný. A samozřejmě vědět od začátku, že běžím závod, tj. být rozklusaná a nebrzdit se… no, dobré, uvidíme. Nedělám z toho přehnané závěry.

Nejsem zničená, unavená, nic mě nebolí a pár minut po doběhu už jsem se cítila úplně normálně, tedy dobře.

PLÁN: Tyhle „závody“ už dělat pochopitelně nebudu. Určitě se tak dá běhat, ale dělat to denně, tak do týdne místo šumění deště za okny budu při usínání poslouchat tlukot srdce. Mírně zpomalím a budu běhat maximálně takovým úsilím, jako moje dlouhé běhy (do 160). Přidám postupně na délce. Najdu si nějaké cviky na protažení a posílení svalů na holeni a lýtku, tam cítím slabinu.

>> gilwen77, 28. 07. 2015 23:16:09

Děkuju, to je zajímavý rozpis. Ale už podle první položky vidím, že jsi na tom byla o dost líp než já. Já svoje první běhy takovým tempem nedala a tepy jsem neměřila, ale hrubým odhadem to muselo být tak 175 (když to srovnám se včerejškem). Fakt je, že na Vánoce jsem uběhla 3,7 km podruhé v kuse (poprvé o pár dnů předtím, což byl můj šestý „běh“), ale bylo to mimo domov na úplně jiné trase, hodně rovné, a tam jsem to dala průměrným tempem 7:36, to je můj dosavadní rekord. Ale bylo to s velkým úsilím a nikdy jsem se tomu pak už nepřiblížila (ani jsem tak zničující běhy opakovat nechtěla, zvolnila jsem). Tempo se pak snižovalo od nějakých 8:50 k 8:10, kratičce zakolísalo i pod 8, ale to jsem pak přestala běhat.

Mám o dost vyšší tepy (i když srovnám Tvé začátky), což by ukazovalo mnohem horší kondici. Ale necítím se tak, že bych při 160 bojovala, fakt ne.

Ano ano, mně taky 8 km hodně pomohlo, zvlášť když jsem to uběhla s rezervou – teďka vím, že 5 km pokaždé doběhnu, tak tolik neanalyzuju svoje pocity a nepřemýšlím, jestli to nebudu muset zabalit.

>> Petr Kaňovský, 29. 07. 2015 00:12:47

Taky velké díky za Tvé příspěvky. Přemýšlím o tom. Upřímně řečeno – nechci se řídit žádným tréninkovým plánem, letos si chci prostě zaběhat a užít si nových pocitů a nových zjištění o fungování mého těla. A připravit se na to, že příští rok se budu sportu věnovat systematičtěji, pokud zdraví dovolí. Od listopadu začnu jakoby znovu od začátku cyklu, přísně nízkou intenzitu a nabírat objem. Do té doby žádné velké pokroky neplánuju  – ten závod je spíš úplně první ostrý testík a něco, co mě mělo donutit opravdu v létě běhat. Ale jo, bude to můj první oficiální čas, tak to nechci odfláknout. Jinak v červnu jsem jen chodila, mohlo to být tak 100 km. A v tepech kolem 130 (spíš tak 135) mám cca 3krát týdně kolo nebo rotoped. Necítím se vůbec přetrénovaná, v zimě jsem k tomu ještě měla 3krát týdně plavání a podle tepů na rotopedu šla tenkrát kondice pěkně nahoru, akorát mi pak chyběl spánek. Takže jsem zvědavá, jak to od září s plaváním znovu skloubím. Fyzicky to problém není, naopak nohám jednoznačně pomáhá, když místo pasivního odpočinku změní pohyb. Ale časově to je nálož.

>> Raviolka, 29. 07. 2015 10:09:38 Já svoje první běhy takovým tempem nedala a tepy jsem neměřila, ale hrubým odhadem to muselo být tak 175

Základem bylo, že jsme se dostali při chůzi rychlostí 6 km/h na tep kolem 130. Pak nebyl problém při běhu rychlostí 7,5 km/h být na tepu 150 hned v prvopočátku a vše následné bylo jednodušší. I proto po Tobě chci, abys zkusila ten běžeckochodec­ký test.

>> gilwen77, 28. 07. 2015 23:16:09 Wow! To je úžasný a inspurující! Desítka pod 60 min za takovou chviličku běhání, a pak těch 42 km v tempu 8:11 a s tepem 131…ale i další výsledky jako 5km pod 4:59. Paráda! Musíš mít obrovskej talent nebo to je zázrak nebo to běhání na tepech kolem 130 fakt funguje! :) Zkusím (ještě víc) zpomalit. Můžu se zeptat, kolik km zhruba naběháš týdně? Nebo ještě líp, kolik si naběhala v začátcích a kolik teď? Děkuju. A ještě jednou, klobouk dolů, před tebou i před Petrem! :)

>> Chogori, 29. 07. 2015 13:47:39

no právě, co funguje. Odpověď jsem přesunula viz.

http://www.behej.com/…gii-zvolit/1#…

>> Petr Kaňovský, 29. 07. 2015 11:36:49

Já to chápu a jak jsem slíbila, příští týden test zkusím a napíšu výsledky. Sama jsem zvědavá.

Přidám poznatky z dvou posledních běhů, oba byly něčím nové – ve čtvrtek 40 minut volně s tepem kolem 150, hodně jsem se brzdila a bylo z toho tempo cca 8:30. Necelých 5 km, bylo konečně chladněji, takže fajn pocit. Předtím jsem sešla dolů 10 pater a musím říct, že to jako rozcvička pomohlo. Bolest svalů ve spodní části lýtka se sice dostavila, ale daleko mírnější a překvapivě o hodně dřív, takže po vyběhnutí inkriminovaného prudkého kopečku, kde problémy většnou začínaly, lýtka jako zázrakem bolet naopak přestala a dál se mi běželo už dobře. Takže rozcvičení pomáhá, to je ale objev 

V sobotu ráno jsem uběhla svých prvních 10 km Průměrný tep přesně 160, takže ne loudání, ale klidné tempo, které mě nevyčerpává – pocit z běhu jsem měla výborný a zvládla bych i delší trasu. Nic mě nebolelo ani ke konci běhu, ani druhý den. Bezprostředně po protažení a sprše jsem pak seděla přes 3 hodiny za volantem, tak jsem se obávala, jestli mi nohy nějak neztuhnou, ale pro ně je 10 km evidentně úplně nepodstatné číslo, to jen já to brala jako nějaký milník Čas přesně 1:22, tj. tempo 8:12.

Zajímavé, že těch 8 km o týden dřív jsem s HR 160 běžela tempem 9:25. Tenkrát bylo ale strašlivé horko a vlhko.

Včera jsem se byla potápět a jelikož nejsem zvyklá tahat těžkou výstroj, bolí mě celé tělo. Chodecký test a vůbec běh asi budu muset o nějaké 2 dny odložit