neviem ci na to bola specificka tema tak zacnem novu

http://www.msn.com/…g/ar-BBkNPZ8

clanok v podstate vravi ze uz za tyzden netrenovania je vyrazny pokles a totalna strata vsetkeho natrenovaneho nastane za 1–2 mesiace a clovek zacina uplne od nuly

naprikald svla ktory prestane mat zataz tak nema potrebu udrzovat svoju velkost a rozne vnutorne extremne natrenivane parametre

krv zmeni zlozenie, plazma pocet cervenych krviniek atd

samzoerjme specifcky podla toho na co clovek predtym trenoval

vynimka su planova cykly v treninkoviom systeme kde naprikald po extra tyzdni pride tyzden velmi lahky alebo oddychovy takl moze dojst aj ku narastu vykonnosti, takze planovanych cyklov sa nebat

moj dodatok:

ak niekto naprikald tvrdo trenuje na jesenny maraton a potom v prostreiedku leta ide na 2 tyzdnennu dovolenku a vysadi trenink tak vela z toho co celu jar trenoval stratil

rovnako bezci ktory cez zimu nebehaju kazdu jar zacinaju ako zaciatocnici a co im zostava je skor slusenost a odhodlanie a vedomsot ze ked to raz dokazali tak si veroa ze dokazu aj dalsi rok

>> rudo, 08. 07. 2015 00:36:11

Rud to je cele blbost x-krat overena snad kazdym kdo niekedy aspon trosku vaznejsie trenoval a mal pauzu.

>> SlavoK, 08. 07. 2015 08:12:57

akoze suhlasis s clankom alebo nesuhlasis s clankom ?

ja predsa nevravim ze objavili teplu vodu

ale kolkokrat su na tu temu rozne zaciatocnicke otazky tak som myslel ze mat to vsetko v kuse pod spravnym nazvom nezaskodi aj debatu ku tomu

kludne nesuhlas alebo to rozved podrobne

Viem ze ked si Petr dal povedat a behal prvykrat aj celu zimu bez dlhej prestavky, tak sa jeho behanie dost radikalne zmenilo

>> rudo, 08. 07. 2015 09:06:39

to je dost depresivní zjištění Ale asi realita. Taky záleží na jaké úrovni přestaneš trénovat. Pokud je to nějaký profík, tak u něj ztrata je znatelnější, u hobíka bych viděl tu ztátu pomalejší.

>> filipoinzagi, 08. 07. 2015 09:40:40

v absolutnych hodnotach mas pravdu, teda asi

ale relativne kolko percent vykonnosti stratis to moze byt rovnake

ovsem vsetko je prisne indiviodualne a hodne bude zalezat co sa dialo posledne tyzdne pred prestavkou

ak to bolo vyspickovane tak urcity cas sa povazuje za regeneraciu a nie za strateny cas treninku

kedysi bol zvyk na konci sezony hodit 6 tyzdnov total oddych a zacat odznova

atleticka sezona teda koncila niekedy okolo 15.9. a trenink zacal pomaly okolo 1.11.

Podle mých zkušeností (trénuji od půlkařů po běžce do 10km) po delší pauze (několik týdnů) nejvíc poklesne výkonnost v speciálních tempech (800–3000m) a k okrajům spektra tréninků je pauza znát míň a míň. V absolutní rychlosti se v podstatě neprojeví vůbec, v obecné vytrvalosti a v obecné síle poklesne znatelně méně než u těch speciálních temp i speciální síly.

>> rudo, 08. 07. 2015 09:06:39

Jaj, som si nevedomil nejednoznacnost. Takze ten clanok je blbost = nesuhlasim s nim. Aj ked 2mesiace prelezis v posteli a potom v prvy den treningu budes na tom s kondiciou snad este horsie nez ked si kedysi s treningom zacinal, tak v tom tele ta „treningova“ pamet zostava a navrat kondicie je neporovnatelne rychlejsi ne jej prvotne budovanie.

>> SlavoK, 08. 07. 2015 10:31:54

souhlas. I když má výkonost je někde jinde než Vaše, tak jsem po 2 měsících pauzy (způsobené zlomeninou) dostal zpět na ty své časy během měsíce. Tedy jestli sám sebe můžu zhodnotit 

>> filipoinzagi, 08. 07. 2015 10:43:09

no vidis, ja minuly rok se jen tak flakal, 25.8. jsem mel problem odbehnout 1km pod 4minuty a pak zacatek rijna maraton za 2:41:40 vyrazne prepaleny, kdybych se krotil tak jsem blizko osobaku…

>> SlavoK, 08. 07. 2015 10:31:54

nemyslym ze pointa clanku bola ta ze dostat sa nazad bude trvat rovnako dlho ako prvykrat

podla mna pointa je ta ze ako rychlo sa to da vsetko stratit

>> rudo, 08. 07. 2015 11:08:51

Preto je ten clanok blbost, hovori velmi tendence A, ale zamlcuje B, C, D… Hlavne zdorazneny zaver to kazi.

>> SlavoK, 08. 07. 2015 11:18:07

Slavo

clanok neni podstatny len mal nastartovat temu a debatu nahodou som ho zbadal, tak som pouzil myslienku, tot vsjo

debatme tu temu

Ja mám viacnásobnú skúsenosť, že po mesačnom výpadku pre zranenie/chorobu, som sa dostal do pôvodnej formy cca za 10–14 dní. Ja som však začiatočník a v tej dobe som bol ešte väčší začiatočník. Viac sa k tomuto vyjadriť neviem, ale je ozaj frustrujúce, keby som sa mal po 2 mesiacoch núteného voľna prepadnúť na začiatok a zas sa rovnaké roky vracať späť… Nie je rozumnejšie hneď sa na to vykašľať? Prečo vlastne behám?? :)

>> rudo, 08. 07. 2015 11:39:33

No vsak ved ju debatime, vsak som uz snad dost jasne napisal co si o tom myslim. A co si o tom clanku myslis ty, ked uz si ho sem dal?

>> satch, 08. 07. 2015 11:47:38

Ano keby si tej hluposti s 2mesiacmi uveril, tak je to dost flustrjuce.

>> SlavoK, 08. 07. 2015 11:53:45

Slavo uz som predsa povedal ze clanok neni podstatny ale tema

ved je to z hlavnych verejnych medii na urovni zenskych casakov

stale debatis clanok a nie temu

Moja skusenost z nedavneho obdobia…v maji zo zdravotnych problemov vypadok a 3 tyzdne bez behu, nasledne za jun cca 160km (iba pomale behy) a tento vikend pretek 7,5km v tempe o 7s rychlejsom ako osobak na 10km z marca kedy som trenoval na polmaraton a behal mesacne 270–320km

tak ja zase december-január a kusok februára skrz únavovej zlomeniny malej kostičky chodidla dlhá pauza. v druhej polke iba swim s fixnými nohami. A nábeh tréningu/výkonnosti hodne pomalý. Ono je to trošu špecifické, od jesene na low carb, takže to prerušenie spolu so zmenou stravy … neviem presne posúdiť jednotlivé faktory, ale až teraz sa dostávam na svoju výkonnosť spred roka, a to už 5 mesiacov trénujem (dosť hod týždenne). Ešte 3 t.dozadu TT Danova, a +4min k min.roku, akurát prvé zlepšenie tento víkend bike tour the voulcano. Osobne si myslím že 2 a pol mesiaca pauza už urobí svoje, a výkonnosť mi uplne odišla. a mne to teda trvalo 4 mesiace dostať sa na svoju výkonnosť.

v tejto teme si treba uvedomit ze je rozdiel

ked clovek prestane robit vsetko prestane sa hybat

a je rozdiel ak bezec koli zraneniu sice nesmie behat ale sa snazi robit co sa da

hybe sa posiluje robi nejaku alternatiovnu aerobnu cinnost a potom porovna svoju bezecku vykonnost

casto taka prestavka koli zraneniu a s doslednym posilovanim moze priniest zlepsenie vykonnosti po kratkom rozbehani

>> rudo, 08. 07. 2015 22:51:25

ja som robil, kliky+core, a po 6t,swim, hodne často, a výpadok som cítil riadne. Samozrejme hovorím o vrátení do kondície pred zranením a porovnávať to viem zo stavom pred NSS – čo tiež nie je úplne objektívne, lebo pri samotnej NSS bol s tým poklesom problém a ešte k tomu tento výpadok …

Podla mna zalezi troska, co si predstavime pod uplnou stratou? Uplna strata by znamenala pre mna, ze neubehnem 50 metrov… Ja ked som prvu zimu nebehala, tak na jar som sa dostala spat na svoje hodnoty v priebehu par behov..a pozvolna som viac menej zacinala preto, aby som nieco neutrhla, a nie preto, ze by som dako moc nevladala… sice hobby uroven, ale neda sa mi s clankom suhlasit. Mozno profi sportovec, ked padne na hobby uroven berie to ako komplet stratu…

rychlost straty svalovej hmoty a svalovej sily

http://www.msn.com/…t/ar-AAdlzVS

2 tyzdne imobobilizovana 1 noha, velke starty svalovej hmoty a sily

a trvalo 6 tyzdnom sa dostat nazad na povodnu uroven

pokus bol len taky maly s malym pocton a len 1 casove okno

ale snad bude dost blozko tvrdenie ze treba 3 x tolko casu sa dostat nazad kolko bolo flakanie

a teda ak bezec 2 tyzdne vysadi posilovacky CORE stabilizacne cviky

tak viacmenj stratil sezonu, aj ked pocas tych 2 tyzdnov usilovne behal

>> rudo, 27. 07. 2015 01:30:52

Originalni prace je tohle:

Six weeks’ aerobic retraining after two weeks’ immobilization restores leg lean mass and aerobic capacity but does not fully rehabilitate leg strenght in young and older men

Z textu:

Retraining:

Each subject underwent 6 weeks’ of supervised ergometer bicycle training … The subjects trained 3 times/week for the first 4 weeks and 4 times/week for the last 2 weeks. The training started with 2 cycles of 2 continuous training sessions followed by one interval training session. Thereafter, the continuous and interval training was interspersed 1:1.

>> jm1, 27. 07. 2015 07:05:35

tentokrat tvoj link priniesol uzitocne doplnujuce info

tazke neslo o skutocne posilovacky iba o trenink aerobny

vsetky tieto pokusy o nejake studie su velmi chaoticke a velmi amaterske

ale mali by stacut na to, aby kazdy bezec po nejakom dlhsom vypadku si uvedomil ze naozaj zacina odznovu a nemoze naskocit do treninkoveho objemu a intenzity tak kde prestal

a musi si premyslet vsetko ako pomaly zacne a ako najprv si znova vybuduje bezecke telo ktore nutne stratil

>> rudo, 27. 07. 2015 07:44:09

K tomu běžeckému tělu. Osobně mám největší problém právě s tím, že po období, kdy sportuji méně (ať už je to měsíc nebo čtyři), jsem o několik kil těžší. A to mi musí zákonitě chybět nějaké ty svaly.

Zdroj

. . . . . . . . . .

Pri ukončení tréningu (detraining)

srdcová morfológia (veľkosť komory, hrúbka steny…) klesajú o 4–30% v priebehu 21–60 dní

srdcové funkcie – klesajú o 0–30 % v priebehu 10–28 dní

maximálna ventilácia klesá o 3–7% -po 3 dňoch

krvný objem a plazma klesá o 2–5% prvé 2 dní, potom pokles o 5–12% v priebehu 2–4 týždňov

kapilárna hustota klesá o 0–6%,15 dní

oxidatívne enzýmy, aktivita klesá o 23–45%,10 dní

metabolické zmeny (triglyceridy, cukry, lipáza, inzulín…) klesá po 7–14 dňoch

VO2max celkové – klesá o 4–20%, prvých 8 týždňov, potom len veľmi pomaly

. . . . .

Nie je tam uvedená laktatová odolnost – podla 2-och mesiacov z vlastnej skusenosti mojej mladosti to mozu byt pomaly dnove zalezitosti. Zalezi asi pri tom ako rýchlo sa dokazal akcelerovat tento proces. (rychlo nadobudol – rýchlo stratil ). Predpokladam, že nad urcitu hranicu to je jedno ako rýchlo k tomu prislo.

Je tu vela trenerov a urcite aj iných, co sa v tom vyznaju. Som zvadavý, ci pripoja svoj názor.

>> ivan99, 24. 09. 2015 13:25:54

Nas samozrejme skor zaujima opacny proces :

• Celý proces adaptácie na aerobnú záťaž trvá niekoľko rokov.
• V rámci ročného cyklu -vrchol aerobnej adaptácie môžeme dosiahnúť po 15 týždňoch
• Na VO2max (maximálnej kyslík. spotrebe) sa podieľa srdcovo-cievno-pľúcny systém, krv, svaly. Z tohoto pohľadu, priebeh trvania adaptácie má rôzne časové úseky :

1. Mitochondrie – množstvo a veľkosť sa zvýšila po 27 týždňoch o 15%, celkovo došlo k zvýšeniu o 35%.
2. Srdce – prvé adaptačné zmeny vznikajú už po prvom týždni vytrvalostného tréningu, k významným zmenám dochádza po 3 mesiacoch, čo sa prejaví znížením kľudovej pulzovej frekvencie, zníž. submaxim. PF – čo je dôsledok zväčšenia ľavej komory, hrúbky stien, zvýšenej kontraktility srdca.
3. Pľúca, pľúcna ventilácia – v kľude, ani pri submaximálnej záťaži sa nemení, vzrastá maximálna ventilácia až na 200–240 l/min (netrénovaný cca 100–120 l/min). Avšak pľúcna ventilácia nie je limitujúcim faktorom výkonnosti
4. Cievne kapiláry – k ich zmnoženiu dochádza až po 2 mesiacoch tréningu na úrovni 80% VO2max – cca 3–4× týždenne, v trvaní 40–60 minút. Kapilarizácia sa zvýši asi o 15%. Elitní vytrvalci majú pomer kapilár k svalovým vláknam dvojnásobný v porovnaní k nešportovcom. Ak tréning nedosahuje úroveň cca 80% VO2max, nedochádza k výraznejšej kapilarizácii, stimulujeme len tvorbu oxidatívnych enzýmov najmä v ST vláknach.
5. Krv – prvé 2–3 týždne vytrvalostného tréningu dochádza k zvýšeniu množstva krv. plazmy, až zhruba od 17–21 dňa sa zvyšuje počet červených krviniek. Preto prvé 3 týždne sú charakterizované pseudoanémiou. Celkovo sa zníži hematokrit z 44 na 42 a absolútny počet červ. krviniek vzrastie o 10%.Po 4 týždňoch od začiatku tréningu dochádza k ustáleniu hodnôt, bez ďalších zmien počas tréningu.
6. Svalové vlákna – po 20 týždňoch vytrvalostného tréningu došlo k hypertrofii pomalých (ST) vlákien a čiastočne k transformácii rýchlych vl. (FT II) na ST. Počet vlákien FT I sa nemenil.

>>

Oxidatívne enzýmy – cytochrom oxidaza, succinat dehydrogenáza, citrat syntaza, ktoré nám umožňujú využiť kyslík vo svaloch, sa zvyšujú počas** 6–8 týždňov**, s maximom vzostupu prvé 3 týždne, celkovo ich zvýšenie je o 40–50%. Záťaž by mala byť na úrovni 72–80% VO2max. Dokonca aj 7–10 dňový intenzívny tréning 2 hod. denne na úrovni 80% VO2max – t. z. okolo ANP, 6× týždenne – navodzuje výrazné zvýšenie oxidatívnych enzýmov a indukuje významne zníženie laktátu.

Tuky, ich využitie – podľa priebehu grafu je možné vidieť, že k najvýraznejšiemu využitiu tukov dochádza pri práci 50–70% VO2max, významnejší podiel na energetickom využití cukrov je až pri VO2max 70% a viac. Ak chceme pracovať s tukmi – najmä triglyceridmi a voľnými mastnými kyselinami – trvanie záťaže by malo byť aspoň 30 min. K výraznému nárastu energetického hradenia záťaže tukmi dochádza po 90 min, čo sa napr. u maratóncov prejaví možnou krízou na 30.-35. km. Preto maratónci zaradzujú v príprave dlhé behy v trvaní viac ako 2 hod., niekedy dokonca aj nalačno, s použitím len tekutín. Zásoby triglyceridov sa v svaloch môžu až zdvojnásobiť.

Cukry – svalový, krvný a pečeňový glykogen – s jeho „manipuláciou“ dochádza najmä pri intenzívnejšej práci – nad 70% VO2max a predovšetkým pri anaerobnej záťaži. Pri vytrvalostnom a anaerobnom tréningu môže dôjsť až k zdvojnásobeniu najmä svalového glykogénu. Niekedy sa využíva tzv. superkompenzačná glycidová diéta, ktorá má svoje odôvodnenie pri záťaži aspoň 1 hod. – na úrovni ANP.

Myoglobin – kyslík po vstupe do svalového vlákna je naviazaný na myoglobin, ktorým je prenášaný do svalových mitochondrií. Väčšie množstvo myoglobinu dáva charakteristický červený vzhľad ST vláknam. Pri vytrvalostnom tréningu dochádza k zmnoženiu myoglobínu až o 75–80%.

Záverom – periodizácia vytrvalostného tréningu jednotlivých makrocyklov, mezocyklov a mikrocyklov vychádza z časového priebehu adaptácie a detrainingu jednotlivých zložiek, ktoré sa podieľajú na prenose a využití kyslíka. Z praktického hľadiska je to „boj o kapiláry“ – (2–3 mesiace) – ak chceme vytvoriť dlhodobejší, dostatočne pevný základ pre tréningový proces (zaradíme na začiatok makrocyklu – ak máme dostatok času) a zvýšenie oxidatívnych enzýmov (2–3 týždne), ktoré zaradíme niekoľkokrát v roku – plánovane, alebo pri poklese formy.

V konečnom dôsledku je len na trénerovi, akú formu tréningu použije, na jeho fantázii, kombinačných schopnostiach, praktických skúsenostiach, teoretických vedomostiach – či využije na rozvoj napr. myoglobinových zásob, oxidatívnych enzýmov – krátke 15 sek. úseky s 15 sek. prestávkou, alebo10 sek. úseky s 10 sek. prestávkou, prípadne kontinuálny beh 40 min. na úrovni ANP.

Rudo, co hovoris na to ?

Ked to moc zjednodusim, tak z toho vyplíva, ze cisto airobny trening by mal trvat aspon 5 – 6 mesiacov. Nie co podobne tvojmu nazoru.