Po dlouhé dobé jsem se odhodlal k tomu, abych na základě dat odvodil vzorec pro výpočet bodů dle maďarských tabulek. Vzorec zní:

počet bodů = A *(čas – B)^2

kde A a B jsou vhodné konstanty a ^2 je druhá mocnina.

Bohužel z toho ale plyne, že pro časy horší než hodnota B se automaticky přidělí 0 bodů a rozšíření např. na zlomkové body není možné.

Za nula bodů jsou tyto výkony, vždy nejprve muž, poté žena:

100m 17,0 23,5

200m 35,8 49,5

400m 1:21 1:57

800m 3:04 4:10

1km 4:00 5:30

1,5km 6:25 9:00

2km 8:48 12:30

3km 14:00 20:00

5km 24:00 35:00

10km 52:30 1:15:00

15km 1:21:07 1:55:04

HM 1:57:00 2:45:00

25km 2:22:15 3:22:23

30km 2:55:30 4:12:00

M 4:20:00 6:20:00

100km 13:30:00 17:00:00

Z grafu je vidět poněkud nelogičnost při stanovování poměru výkonů mužů a žen na různých vzdálenostech a výkonnostních úrovních. Jednak je vidět, že čím horší výkony, tím větší poměry mezi muži a ženy, ale zajímavější jsou výkyvy poměrů na různých vzdálenostech. Beztak to vypadá, že některé konstanty byly stanoveny funkcionáři tak, aby to byla pěkná čísla, a ne na základě sofistikovanějších empirických analýz. Proto je vzájemné porovnání výkonů mužů a žen, ale i konkrétních lidí na různých vzdálenostech do určité míry ne úplně vhodné.

V grafu je vždy poměr časů žen a mužů k dosažení stejného počtu bodů, uvedeného v legendě.

Petr, dik za prehladnu tabulku

diskusia moze zacat

>> rudo, 10. 12. 2013 23:00:32

Začal bych tím grafem, kde třeba ta modrá křivka se chová dle mého názoru dost nelogicky.

Ještě porovnání potřebných časů pro 0,300 a 600 bodů oproti času na 1200 bodů pro muže:

takze najtazsich je 100m a najlahsich je 100km

>> rudo, 11. 12. 2013 00:31:06

Těch 100 km je rychlost 7,4 km/h, tak těžko říct, kolik lidí by to zvládlo.

>> kanovsky, 11. 12. 2013 00:34:14

No ja dam 200m za 35s jen tak tak, na hranici mych moznosti. Pulmaraton mam pod 1:30.

Takze kdybych si mel vybrat libovolnou trat abych zabehl co nejvic bodu, tak pod pulmaraton bych nesel, jeste bych zvazoval maraton, sice jsem ho nikdy nebezel, ale teoreticky pod 3:20 bych ho mel dat, co by mozna bylo jeste vice bodu nez za optimalni HM.

>> ped7g, 11. 12. 2013 00:46:02

ja zase 200m pod 25s , ale polmaraton cca 2 hodiny, sranda 

nakoniec zistime kto ma v sebe ake % madarskych genov

>> Pally, 11. 12. 2013 01:25:13

A za kolik máš 400, 800 nebo 1500m? Buď jsi sprinter nebo vůbec neběháš. Ve druhým případě se po pár tisících kilometrech tréninku zlepšíš v půlmaratónu minimálně o půlhodinu. Nebo jsi ten půlmaratón za 2 hodiny přepálil a část šel či jsi nesl 10 kilo sádla? I kdybys ho klusal rovnoměrně, tak to tempo je na tebe nepřirozeně pomalý a budeš při něm neefektivní.

>> kanovsky, 10. 12. 2013 23:00:06

Zlom na 800m může být ovlivněn pozitivní motivací z mimořádně kvalitního ženského světového rekordu. Podobně spousta lidí usiluje 10k/40min nebo M/3h a neřeší, jestli na to mají, protože to přece dokáže každý zdravý muž a tím podvědomě trénují víc, než kdyby tušili, že to pro ně může být nedostižná hranice.

>> mulisak, 11. 12. 2013 09:38:36

preco myslis ze na 800 je mimoriadne kvalitny zensky svetak ?

rozdiel medzi zenskym a muzskym nie je na 800 najmensi, skor naopak, hoci som to neprepocitaval, kedysi bola odhadova hodnota asi 11%, na 800 to bude viac.

Ještě přidávám graf, kolik bodů by dostal muž za ženský výkon na úrovni 500 bodů. Každopádně, jak z tohoto, tak z výše uvedených grafů, mám dojem, že zejména u 5 km jsou ženy zvýhodněny více než by odpovídalo vhodnému nastavení.

>> mulisak, 11. 12. 2013 09:38:36

U 1200b ale rozdíl v grafu není, ten tam mají až u málohodnotných výkonů. Spíše to vypadá, že když už nějaké ženy běhají závody na 800m, tak jsou i ty nejhorší v poměru lepší než nejhorší muži, a proto jim nastavili kritérium pro 0 bodů přísněji oproti 400m či 1500m.

Je vůbec správné srovnávání výkonů dle vzdáleností? Nevzniká zkreslení tím, že 800m za 1:45 je více anaerobní než 800m za 2:20? Pro někoho je závod na 5km téměř nenáviděný běh na 12 minut, pro jiného více vytrvalecký běh na 25 minut.

>> mulisak, 11. 12. 2013 09:38:36

To, ze zeny nevedia prekonat 30 rokov stary svetak este neznamena, ze je mimoriadne kvalitny. Nie je prilis vzdialeny od 2.najlepsieho casu, zabehnutého v tom istom obdobi (t.j. prakticky nekontrolovaného pouzivania nedovolenych podporných prostriedkov). Ak sa vsak pozrieme na vykony tych bezkyn, ktore sa najviac priblizili k vykonu Kratochvílovej – A.F. Quirot a P.Jelimo (vynechavam juho afrického chlapca), tak sa jedna predovsetkym o kvalitne sprinterky, tak ako bola aj Kratochvilova (OK, nie jej rangu, ale beztak sprinterky specializujuce sa na 800m). Ostatne bezkyne na 800m su somatotypom, schopnostami a najma treningom skor miliarky, ktore si vybrali zlu disciplinu, resp. sa im nechce tolko trenovat, ako je treba na 1500m. Keby na zensku 800ku presli kvalitne az spickove 400karky a podstupili dvoj az stvorocny polkarsky trening, tak by rekord Kratochvílovej bol uz davno vymazany. Museli by vsak trenovat ako dnesni muzi na 800m, co nerobia, pritom v iných disciplínach tak konaju. Aj tomu vdacime nebývalému posunu maratónskeho zenskeho casu a vykonu na 5km (kde je este stale rezerva aspon 15–20s u zien).

>> Mato, 11. 12. 2013 10:04:37

Jestli dobře rozumím, tak podle tebe je to nižší konkurencí mezi ženami – 800m můžou běhat línější/rychlostně nadanější mílařky a naopak dobrým závodnicím na 400m (typově běžkyním na 400/800m) se nahoru nechce, protože se prosadí v kratší disciplíně. Zatímco u mužů je vyšší konkurence a v jiné než ve svoji nejlepší disciplíně nemají šanci. Teorie dobrá, ale nezdá se mi, že by tato „mezera na trhu“ zůstala nepovšimnuta.

>> Mato, 11. 12. 2013 10:04:37

Konečně jsem klidný, když se mi dostalo ujištění, že se nejedná o nijak výjimečný výkon, navíc zcela jistě z velké míry dosažený pomocí dopingu. Když dostala Kratochvílová nedávno státní vyznamenání od prezidenta Zemana, tak jsem si říkal, že je to pouze proto, že ho podpořila v prezidentské volbě jako řada dalších kamarádíčků mezi vyznamenanými…

>> mulisak, 11. 12. 2013 10:23:53

Nepovsimnuta nezostala, ale ide o to, kto je ochotny do toho vlozit adekvatnu davku prace, ked moze mat uspech na menej bolestivejsej trati? Naviac, v dnesnej dobe uz nejde tak nezriadene si pomahat. Tie protokoly su tak komplikovane a tak financne narocne, ze si spickova sprinterka dvakrát rozmysli, ci bude zbierat startovne na 25 startoch za sezonu, alebo len na 10–12 (plus sampionat). Nie je to nenazranosti, je to o preziti. Dnes sa o Teba stat nepostara, ako o kvazi amatera a Tebe staci nastupit na par pretekov rocne…

>> Jachym, 11. 12. 2013 10:44:18

Nepovedal som zcela jiste, ale existuje tu velka miera oprávnených pochybnosti. Staci si zajst za pani Fibingerovou a spytat sa jej, preco sa nikdy nezverejnili kompletne dokumenty zo Strediska? Bolo tam vsetko – kto, kolko, v akých cykloch, ako bol testovany domacim laboratóriom a ako sa mu upravovali davky, aby nahodou nevysli testy pozitivne na velkych podujatiach. Aha, odpoved asi nedostanes, pripadne len nechapavy pohlad od byvalej sefky a aktívnej ucastnicky sarady zvanej reprezentacny ansambl CSSR, CSFR a CR, ktora kryla sebe a inym cele roky chrbat. Aj vrabci na streche vedia, co sa dialo na Dukle este roky po revolucii. Co si chcel, to si zohnal – priamo od atletov, ktori si tym privyrabali ako prachobycajni priekupnici. A kto je sucasnym sefom? Zeby byvaly duklak? Nechce sa mi verit…

A Zeman nech si dava medaile komu chce. Co na tom zalezi?

>> Mato, 11. 12. 2013 11:07:54

To by bylo na nekonečnou debatu. Podle mě nelze zhodnotit výkony Jarmily Kratochvílové pouhým poukazem na předpokládaný doping nebo dokonce, jak to s oblibou dělají někteří hulváti, pohrdavými poznámkami typu „Jarmil Kratochvíl“. Pro mě fakt, že rekord zůstal 30 let nepřekonán, znamená, že Jarmila prostě musela umět.

>> kanovsky, 11. 12. 2013 09:56:56 … a proto jim nastavili kritérium pro 0 bodů přísněji …

Toto je IMHO jádro pudla. Pravděpodobně NASTAVILI, nikoliv SPOČÍTALI (a neřešme teď, na základě jakých pravidel).

>> Jachym, 11. 12. 2013 11:53:11

Okrem toho, ze musela „umet“, ako ostatne vsetci spickovi sportovci, ci su cisti, alebo nie, musela neskutocne driet a mat vyborne podmienky na pripravu, samozrejme aj kus sportoveho stastia pri samotnom vykone. Jej zasluhy sa neberu a nakoniec, mediale jej tiez nikto nezoberie. Preco ale zrovna pri nej pchat hlavu do piesku a tvarit sa, ze to co dosiahla mohla dosiahnut cista a ze prave ona bola ten vynimocny zjav, ked doslova vsetci naokolo v tej dobe vo velkom sypali? Viem – lebo ludia neradi prichadzaju o svojich hrdinov (vid zaslepene obhajovanie Lancea A. priznivcami v USA, ked skoro kazdemu bolo jasne, co bolo v hre).

Pre mna je JK skvela bezkyna, neskutocny dric a sportovy vzor. Osobne vsak nepochybujem, ze brala to, co jej kolegyne v repre, v celom vychodnom bloku a vlastne aj v zapadnom (tam vsak zverejnili aspon nieco, naroziel od CSTV a Strediska). Nekriticke obdivovanie niecoho/niekoho je rovnako kratkozrake, ako odsudzovanie bez brania veci v kontexte doby a spolocenskej situacie.

Z velmi blízkeho zdroja som na vlastne oci videl protokoly fungovania „vyzivovej pripravy“ futbalovej repre v 70-tych rokoch (ano, najma tej Belehradskej). Nemam dovod verit, ze by to s atlétmi bolo inak.

Ano, v tom se zcela shodneme: Kontext doby je nesmírně důležitý. Bez jeho zohlednění bychom např. nemohli považovat Karla IV. za bůhvíjakého lidumila (z hlediska dnešního pojetí lidských práv a práv menšin). Ale to už jsme hodně odbočili od maďarských tabulek…:-)

ja si stale myslim ze jarmila bola mimo system aj treninkovo aj vyzivovo a teda stale predpokladam ze doping nebrala, ovsem nie som si isty so zvyskom 4×400 stafety. Jarmila mala uplne iny trenink, dodnes nepochopeny, nejake naznaky som nasiel u Borzakovskeho, ale to boli len nejake povrchne poznamky. 800m vyzaduje specialistu na 200m, nie na 400m, preto kombo 400–800 bola drina ale mala svoje limity. Jarmila trenovala ako specialistka na 200m ktora si parkrat za sezonu odskocila na 400m, podobne trenovala aj Kochova, ako 100–200 specilaistka s malym pridavkom na 400. ak sa pre 800 rozhodne specialista na 400m ktory je ale na 400m pretoze je pomaly na 100–200 a nechvce sa mu ale nevei ako trenovat rychlost, tak na 800 nebude suprehviezda. preco 800 nie je az tak popularne ? na vlekych podujatiach totiz disciplina 800m neexistuje, je nahradena : 3×800 co je nieco uplne ine.

zakial 3×100 a 3×200 sa da prezit, 3×400 a 3×800 je uz pekna volovina, ktoru skor preziju vytrvalostne typy