Mám nový Polar 200. Běhám rok a půl a to třikrát až pětkrát týdně (45 let, 89,kg 184 cm- 1/2 PIM 2006 2,07 a 2007 – 1,57 v rekreačním tempu). Asi půlka všech mých výběhů je 10 km na polní cestě podle řeky. 5 km tam i zpět. Když to nešlo tak za 60 – 65 minut. Když to šlo tak za 55 – 60 a když to šlo samo tak i 52 – 55. Koupil jsem si Polar a podle různých vzorků jsem si spočítal TFmax v hodnotách 178 – 186 a abych nemusel moc zpomalovat, tak jsem zvolil 186 kde 75% z TFmax 186 je 139,5 a při tomto tepu na Polaru těch 10 km běžím 75 minut. Otázka tedy zní: Je moje všeobecná vytrvalost opravdu tak špatná a mám se jí mnohem víc věnovat? Tedy plazit se v nízkých tepech? Dodám, že cílem je zlepšení se v maratonu ze 4,30 v září 06 na lepší čas letos na podzim.

Já měl opačný problém, podle různých výpočtů jsem měl mít TF 192, když sem chtěl běhat kolem 75% byla to šílená makačka. Pak sem si VITAMAXem změřil TF max a mám jí 168. Teď už mi těch 75% připadá úplně ideální. Takže být tebou bych na ty výpočty nijak moc nedával, v tom bude možná zakopaný pes.

[quote=millan]Mám nový Polar 200. Běhám rok a půl a to třikrát až pětkrát týdně (45 let, 89,kg 184 cm- 1/2 PIM 2006 2,07 a 2007 – 1,57 v rekreačním tempu). Asi půlka všech mých výběhů je 10 km na polní cestě podle řeky. 5 km tam i zpět. Když to nešlo tak za 60 – 65 minut. Když to šlo tak za 55 – 60 a když to šlo samo tak i 52 – 55. Koupil jsem si Polar a podle různých vzorků jsem si spočítal TFmax v hodnotách 178 – 186 a abych nemusel moc zpomalovat, tak jsem zvolil 186 kde 75% z TFmax 186 je 139,5 a při tomto tepu na Polaru těch 10 km běžím 75 minut. Otázka tedy zní: Je moje všeobecná vytrvalost opravdu tak špatná a mám se jí mnohem víc věnovat? Tedy plazit se v nízkých tepech? Dodám, že cílem je zlepšení se v maratonu ze 4,30 v září 06 na lepší čas letos na podzim.[/quote] Pokud nemáš konkretní představu o TFmax,zvol jednorázové sportovní lekařské vyšetření. Nevím jak blouho běháš nebo jinak pravidelně aerobně sportuješ,ale OV bývá většinou u začátečníků podprůměrná.Plazení na nízkých tepech není vůbec na škodu.

[quote=millan]Mám nový Polar 200. Běhám rok a půl a to třikrát až pětkrát týdně (45 let, 89,kg 184 cm- 1/2 PIM 2006 2,07 a 2007 – 1,57 v rekreačním tempu). Asi půlka všech mých výběhů je 10 km na polní cestě podle řeky. 5 km tam i zpět. Když to nešlo tak za 60 – 65 minut. Když to šlo tak za 55 – 60 a když to šlo samo tak i 52 – 55. Koupil jsem si Polar a podle různých vzorků jsem si spočítal TFmax v hodnotách 178 – 186 a abych nemusel moc zpomalovat, tak jsem zvolil 186 kde 75% z TFmax 186 je 139,5 a při tomto tepu na Polaru těch 10 km běžím 75 minut. Otázka tedy zní: Je moje všeobecná vytrvalost opravdu tak špatná a mám se jí mnohem víc věnovat? Tedy plazit se v nízkých tepech? Dodám, že cílem je zlepšení se v maratonu ze 4,30 v září 06 na lepší čas letos na podzim.[/quote] Už jsem se o tom tady na foru v některém příspěvku zmiňoval, mívám podobný problém, ale záleží hodně na momentální dispozici, únavě,
atd. To může TF podstatně ovlivnit. Jinak Milan má pravdu běh na nížší TF má něco do sebe. Sám takto často běhávám a užívám si to mnohdy více, když to jen takto lechtám, než když běžím někde na 90 – 95 % TF max. A po náročných pracovních dnech, kdy se do běhání musím doslova dokopat, běhávám poslední dobou výlučně takto.

Rekreačně a s různou intenzitou sportuji celý život a od listopadu 2005 běhám 100 – 200 km měsíčně

měl (a trochu pořád mám) podobný problém. Běžet pod 140 tepů bylo prakticky vyloučeno, páč jsem se ploužil kilák kolem osmi minut a to mi bylo opravdu stydno. Takže jsem se na to vykašlal, běhal přes 150 a zkoušel občas přidat, občas na tepy úplně kašlat. V lednu např. jsem s Aldamanem běžel 14km km zhruba 6:10 průměrný tep 165. Po cca 4 měsících tréninku, kdy tréninková rychlost pomalinku stoupala při stejných TF jsem schopen odběhnout 30km (včera) kilák za 6:05 při průměrném tepu 144, přičemž první dvacka byla pod 140, vyletělo mi to až na poslední desítku, ale nechtěl jsem zpomalovat a cítil jsem, že to doběhnu. Takže to může jít i zhora. Držím se zásady, že trénink mě musí v 1. řadě bavit, což klus na 6:20–30 na km při 135 tepech ještě je, ale na 7:30–8:00 moc ne.

Od doby co pravidelně běhám,sleduji občas i TF.Od loňského jara šla průměrná tepovka na stejné trati,rychlosti a zhruba teplotě o 5–10 úderů /min níž.Např.včera klus na AVG 125 (TFmax.190) při tempu cca 5:35/km.Dlouhodobě běhám s průměrnými tepy kolem 140/min (74% TFmax),takže žádná honička. :D

Ječminku, Ty mi mluvíš (nebo spíš píšeš) z duše. Ve 20 letech mám podle tabulek TFmax okolo 200 (nedávno se mi dostala na chvíli na 199 při sprintu, tak asi ju). Výklusy na 65 % nezvládám – mám běžně kolem 145. Je to tempo 5 – 6 minut a prostě se na těch 130 dostanu tak v nějakém seběhu. Ale neřeším to, běhám pocitově a mám pocit že běžím volně. Koneckonců, když běžím 4 km na čas a mám mít TF 90 % max, tak mám pro změnu kolem 87… A nevím, jak se dostat na víc, když začnu rychleji, tak to nedoběhnu – nicméně třeba ty 4 km letos mám pomaleji než loni a nevím proč… :(

[quote=Oslík]Vý­klusy na 65 % nezvládám – mám běžně kolem 145. Je to tempo 5 – 6 minut a prostě se na těch 130 dostanu tak v nějakém seběhu.[/quote] A proč si měřit při vyklusávání tepovou frekvenci? Jedná se přeci o výklus, který by měl být co nejpomalejší! Já když si dám ráno rychlejších 16km (pod 5min/km, 85% maxTF) za 1:17–1:18, tak večer těch dalších 16km klidně vyklusávám dvě hodiny, což je o 2min/km pomalejší než ráno. Tělo krásně zregeneruje a 2. den si to tempo 16km v půlmarathonu zkusím znovu zopakovat. Když se na to necítím, klidně to běžím o 20–30s/km pomaleji. Prostě je to vyklusávací tempo 5–6min/km vzhledem k počtu naběhaným km moc rychlé, proto je tepovka tak vysoká. Lidské tělo má dobrou paměť a naší vůlí se někdy neřídí tak, jak by si člověk přál.

Jen bych Mirku poznamenal, že pro některé jedince je takový rozdíl přímo smrtelný. Třeba mě by víc odrovnal tvůj výklus (jako, že bych šel o 2 minuty na kilák pomaleji než ten raní souvislý běh). Na to už nemám techniku běhu/joggingu pro takovou rychlost. Navíc to může být velmi nepohodlné. Nejedná se jen o mě, ale znám dost takových případů. A výklus nepohodlným tempem je protiřeč 

J8 nevím, Mirku, jak to vlastně je. Ve středu jsem byl vyklusat 8km – tepovka byla přád někde u 144 a pocitově by další zpomalení znamenalo chůzi – mírně se tu projevovala začínající viróza (štve mě to – tento měsíc už podruhé), ale i tak tempo 6:30 na km je pro mě dost pomalé a průměrná TF 145. Jen jsem chtěl říct, že výklus běhám na pocit a ne na TF. I když na Tvé teorii také něco bude…

[quote=Oslík]I když na Tvé teorii také něco bude…[/quote] Ta teorie je seksakramensky pravdivá.My laici zjednodušeně určujeme tempo v podstatě buď na minuty a nebo na TF. Nejde však o nic jiného než aby při kompenzačním tréninku byl zachován aerobní metabolismus a nedocházelo k ukládání laktátu v těle.Potřebujeme běžet do 2mmol/l .Kdo zná svoji laktátovou křivku ví,že běhat pomalu je prostě nutnost. Jedině tak Mirek může zvládnout denně např.32km a být na druhý den fit .Druhý běžec dá pocitových 20 a druhý den už pocit bude horší.A teď kdo trénuje kvalitněji ? Kdo chce umět běhat rychle,ten musí umět běhat pomalu. Jedině tak se lze dopracovat na úroveň kdy budeme běhat 5min/km na 120 tepech jako Keňa.Jenže jsme nedočkaví a mastíme to co to dá a jak po doběhu „nelehnem“ máme pocit že netrénujem.

P.S. Někdy je lepší 30km jít než 10km běžet.

[quote=Oslík]J8 nevím, Mirku, jak to vlastně je. Ve středu jsem byl vyklusat 8km – tepovka byla přád někde u 144 a pocitově by další zpomalení znamenalo chůzi – mírně se tu projevovala začínající viróza (štve mě to – tento měsíc už podruhé), ale i tak tempo 6:30 na km je pro mě dost pomalé a průměrná TF 145. Jen jsem chtěl říct, že výklus běhám na pocit a ne na TF. I když na Tvé teorii také něco bude…[/quote] Oslíku,pokud máš tepy 144/min to není rege běh.Při tvých rychlostních schopnostech chodit 6:30min/km je celkem na zamyšlení.Pauza nebo maximálně chůze.Zkus změřit ranní tepy,jseš prostě dost přetaženej.Příčin ,jak už to v životě bývá :),je pravděpodobně víc.Méně někdy znamená více. :)

[quote=forest]Jen bych Mirku poznamenal, že pro některé jedince je takový rozdíl přímo smrtelný. Třeba mě by víc odrovnal tvůj výklus (jako, že bych šel o 2 minuty na kilák pomaleji než ten raní souvislý běh). Na to už nemám techniku běhu/joggingu pro takovou rychlost. Navíc to může být velmi nepohodlné. Nejedná se jen o mě, ale znám dost takových případů. A výklus nepohodlným tempem je protiřeč [/quote] Ale to víš, že i pro mě (hlavně moje kolena) to není vůbec příjemné, běhat takhle pomalým tempem. Člověk jinak namáhá drobnějšími kroky kolenní kloub, což jsem si vytrpěl na PIMu (a v předpřípravě na to vodičství), když jsem musel každou občerstvovačku dělat dřepy, protože mě díky tomuto dlouhodobému pomalém tempu píchalo v levém koleně. Ale už se ten výrůstek asi obrousil :). Takže nepohodlné to je, ale většinou ke konci té druhé 16-ky zrychlím, takže píchání pomine. A samozřejmě to chce doma posilovat ty vazy tím mnohokrát probíraným cvikem, protahovat a protahovat, masírovat ap. Fakt, nic z toho není zadarmo. Když nebolí svaly, bolí kolena :).

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=forest]Jen bych Mirku poznamenal, že pro některé jedince je takový rozdíl přímo smrtelný. Třeba mě by víc odrovnal tvůj výklus (jako, že bych šel o 2 minuty na kilák pomaleji než ten raní souvislý běh). Na to už nemám techniku běhu/joggingu pro takovou rychlost. Navíc to může být velmi nepohodlné. Nejedná se jen o mě, ale znám dost takových případů. A výklus nepohodlným tempem je protiřeč [/quote] Ale to víš, že i pro mě (hlavně moje kolena) to není vůbec příjemné, běhat takhle pomalým tempem. Člověk jinak namáhá drobnějšími kroky kolenní kloub, což jsem si vytrpěl na PIMu (a v předpřípravě na to vodičství), když jsem musel každou občerstvovačku dělat dřepy, protože mě díky tomuto dlouhodobému pomalém tempu píchalo v levém koleně. Ale už se ten výrůstek asi obrousil :). Takže nepohodlné to je, ale většinou ke konci té druhé 16-ky zrychlím, takže píchání pomine. A samozřejmě to chce doma posilovat ty vazy tím mnohokrát probíraným cvikem, protahovat a protahovat, masírovat ap. Fakt, nic z toho není zadarmo. Když nebolí svaly, bolí kolena :).[/quote] Běhat o 2 min/km pomaleji je dost podstatně jiný pohyb.Proto jsem na 6h v Brně nechtěl experimentovat. :D Ale Vaše 12h ve Stromovce to bude teprv očistec.Budu s Vámi,hlavně se neodrovnejte.

2 milan: Vždyť píšu, že mám zrovna virózu. Ale jinak je těch zhruba 140 normálka – ale možná, že výklusem málo zregeneruju a tudíž nemůžu kvalitně běhat ani rychlé tréninky… Popřemýšlím o tom.

[quote=milan]Os­líku,pokud máš tepy 144/min to není rege běh.[/quote] Milane, je mu 20 let, pro něj je 144 tepů/min asi opravdu regeběh :) . Ale 6:30 min/km je vzhledem k Oslíkovým údajům opravdu hodně pomalý regeběh. Už jsem si zažil párkrát běh (i závod) s nastupující nemocí (bez zjevných příznaků) nebo při přetížení a i když se mi běželo subjektivně dobře, tak ta pumpa v těle dost bláznila.

2 Tudy: A to právě nechápu – v sobotu jsem si taky zkusil závod a průměrná TF byla 175, což je o nějakých 7 tepů za minutu méně než obyvkle. Ale fakt je, že jsme byl dost zatuhlý a kdykoliv jsem to zkusil rozeběhnout, hned jsem se zase stáhl zpět, abych to nemusel docházet… A dneska? tempo výklusu 6:15 a průměrná TF 127… Asi mám dobrou formu :) Fakt to ale neřeším, běžím tak, aby to bylo volně, tu věc na zápěstí mám jen jako hračku…

Dnes jsem dal regeběh 7,5 km při průměrném tepu 122/min a v čase 6:01/km, což je můj zatím nejlepší běh (vzhledem k poměru tepy/rychlost). Přitom od PIMu stále ještě odpočívám a jen obden běhám při nízké intenzitě, takže žádný nárůst výkonnosti. Určitě vždy velmi záleží na tom, jak se člověj vyspí, večer nají, jaká je venku teplota apod. Mám zkušenost, že při striktním dodržovaní TF do 65% max se rychlost běhu často dosti výrazně liší (řádově až o desítky sekund/km na stejné trati). Při vyšších hodnotách TF výše uvedené neplatí (aspoň u mne).

[quote=Tudy][qu­ote=milan]Oslí­ku,pokud máš tepy 144/min to není rege běh.[/quote] Milane, je mu 20 let, pro něj je 144 tepů/min asi opravdu regeběh :) . Ale 6:30 min/km je vzhledem k Oslíkovým údajům opravdu hodně pomalý regeběh. Už jsem si zažil párkrát běh (i závod) s nastupující nemocí (bez zjevných příznaků) nebo při přetížení a i když se mi běželo subjektivně dobře, tak ta pumpa v těle dost bláznila.[/quote] Vím,že je Oslíkovi 20 let.To je zřejmé nejen po přečtení jeho osobních údajů.Také není tajemstvím vyšší TF u dětí a mládeže.Pokud si dám dohromady Oslíkovi časy na kratší vzdálenosti,jeho výklusy s rychlostí mírně převyšující rychlost chůze,tepy při nich a informaci o začínající viroze,tak na těch bězích nevidím nic regeneračního. Nedivil bych se ,že i při potenci O. příspěvků,možné přemotivovanosti se stačí ještě přetrenovat. :)

2 milan: Tu poslední větu jsem nepochopil. Jestli měl být její obsah ve smyslu toho, že si myslím, že dokážu běhat rychleji, než jaká je tvrdá realita, tak musím přiznat, že je to tak… :( Ale určitě si to nekompenzuji rychlými rege běhy, to ne…

to Oslík : byla to jen lehká narážka na Tvůj neuvěřitelný počet příspěvků a dotazů. :) Přemotivovaný je podle mě třeba ten,kdo se zaobírá jen a pouze jednou činností a nasává tolik pro něj nevstřebatelných informací,že ztrácí přehled o prioritách a souvislostech.Ale nic ve zlém :) .Naopak.

[quote=millan]…TFmax … jsem zvolil 186 kde 75% z TFmax 186 je 139,5 …[/quote] Možná se pletu, ale podle mě to počítáš špatně. 100% není mezi 0 a TFmax, jak to počítáš, ale mezi klidovou TF a TFmax. Takže pokud bys měl klidovou TF třeba 56, tak 100% je 130 tepů. Z toho 75% je 97,5. Přičte se klidová TF a dostaneš 153,5, což by pro tebe mělo být těch 75% TFmax. To už asi sedí líp, ne?

Znám dva způsoby výpočtu. Klasická procenta a ten s tou klidovkou. Co je lepší je otázka názoru a výkonnosti. Ptal jsem se na to nedávno někde ve vláknu týkajícím se Polaru RS200sd nebo tam někde.

Tady to je: http://forum.behej.com/…smetrem-str2#…